Dwergpapegaaitjes

Hoe hou je agapornissen? => Kweken / Jonge vogels => Topic gestart door: Janina op februari 26, 2007, 09:51:31 am

Titel: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 26, 2007, 09:51:31 am
Vanwege de discussie over handopfok heb ik het topic afgesplitst en kun je hier verder praten over dit onderwerp!


Iedereen mag hier zijn mening geven hier  :jaja:

Het feit blijft dat jonge vogels, die te jong bij de ouders zijn weggehaald een enorm grote kans hebben om te overlijden, door stress, handvoeding dat niet goed gaat, zelf nog niet sterk genoeg enz.

Hopelijk leren mensen hiervan en gaan we met zijn alles begrijpen dat vogels die 8 weken zijn, zelfstandig kunnen eten ook echt nog tam worden.  :good:
Titel: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 26, 2007, 10:05:55 am
Ik vind het gewoon onterecht dat mensen dit uitvoeren. Dit is problemen opzoeken, niet opknappen. Ik vind het ook ontzettend leuk om een jonge aga op te voeden, maar dit kan nu eenmaal niet altijd goedgaan. Dit is voor mensen met érvaring. En die zijn er heel weinig.
Titel: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 26, 2007, 10:13:43 am
Het probleem ligt alleen te vaak bij kwekers, die zouden hun vogels gewoonweg zo jong niet weg moeten doen en eerlijke info geven, maar dat gebeurt niet.

Ik ga dit topic afsplitsen, zodat dit topic van Flip kan blijven!
Titel: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 26, 2007, 10:14:19 am
Precies, Flip verdient dit niet!  :good: :flowers:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 26, 2007, 10:17:34 am
Maar toch blijf ik bij mijn standpunt.  :good:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mmdoggie op februari 26, 2007, 10:23:13 am
Ik vind het in ieder geval goed dat handopfok is bedacht. Ik weet niet of ik er zelf ooit aan begin, want wat ik heb kunnen lezen is dat je veel tijd en aandacht aan deze kleintjes moet besteden. En met een baan kun je ze gewoon niet om de zoveel uur voeden.

Met goed bedacht bedoel ik; dat als een kleintje verstoten wordt of ouders gaan dood er altijd nog een manier is om de kleine erdoor te krijgen.

Maar ik vind wel dat iedereen recht heeft dit voor zich zelf te bepalen, er zijn ook suc-6 verhalen. Het gaat niet altijd standaard fout. Kijk maar naar Vera, als ik me goed herinner heeft zij haar 2 kippies ook met een aantal weken gekregen.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mmdoggie op februari 26, 2007, 10:26:53 am
oh ja nog iets; wat ik dan wel vind als je met handopfok begint is dat je dan wel goed op de kweker op de hoogte gebracht moet worden.

Wat ik ook niet juist vind is dat een kweker je een aga verkoopt die net bij paps en mams is uitgevlogen en dat je die dan nog wat handvoeding moet geven. Zo'n kleintje is namelijk helemaal niet gewend aan mensen en dat zorgt al voor stress.

Als je nou een aga hebt die niet bang voor mensen is dan lijkt me de kans dat de handopfok slaagt ook groter
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 26, 2007, 10:27:41 am
Ik zeg niet dat het niet mag, ieder is voor zich. Maar ik ben er op tegen. Zoals ik al eerder omschreef:

Citaat
Mensenbaby's worden door mensen op gevoed, kuikens door vogels. Als het anders zou kunnen zou het wel zo zijn geweest. Vogelpap etc, is er voor ongevallen, niet voor menselijke pleziertjes als dit.

Ik vind het onnodig en kan er erg verdrietig om worden als dieren sterven door mensen.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mmdoggie op februari 26, 2007, 10:29:18 am
ik snap jou standpunt ook wel hoor :coolwink:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 26, 2007, 10:29:34 am
Er zijn meerdere dingen die mee spelen, voor mij is de minimale week dat de vogel, (Mits er wat aan de hand is!) 4 weken, daarvoor is het al uitgesloten dat de vogel het overleeft. Dit kan gewoon niet in een normaal huishouden. Daar zijn dierenartsen een deskundigen voor nodig. Jongens begin er niet aan! Een aga heeft even veel recht op een gezonde en goede opvoeding als ieder ander!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 26, 2007, 10:37:16 am
Handopfok is zeker handig, kijk maar als er vogels verstoten worden!

Maar, en dit is helaas een grote maar...zijn de meeste mensen die aan handopfok beginnen niet deskundig. Vaak krijgen ze een verhaal mee van de kweker, dat dit allemaal niet zo moeilijk is...dat de vogel op latere leeftijd niet meer tam te krijgen is ( wat onzin is overigens ) en ze beginnen er aan en dan gaat het vaak fout.

De meeste kans van slagen hebben mensen met veel ervaring.  :jaja:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 26, 2007, 10:56:40 am
Citaat
20 Jaar ervaring zegt niets, men kan het ook 20 jaar verkeerd hebben gedaan.  :)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: joselito op februari 26, 2007, 11:38:47 am
Alleen jammer dat de duurdere en grotere soorten voor geldgewin worden uitgemolken en met de hand worden opgekweekt.

mvg
Titel: Re: joshi
Bericht door: Ray op februari 26, 2007, 19:00:32 pm
ZUCHT...dit hoofdstuk sla ik voortaan maar over...
Heb wel met de mensen te doen hoor, hou me ten goede, maar als men aan een dier(wat voor soort dan ook) dient men zich van te voren goed in te lezen. Dan komen dit soort berichten gewoon veel minder voor.
Alleen gezonde en sterke dieren halen het einde, zo is het in de natuur en zo zou het ook in de kweek moeten zijn maar helaas gelden daar de euro's als doel.  :@
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Jennifer op februari 27, 2007, 16:49:31 pm
ik heb me prima ingelezen hoor, sterker nog, heb het al veel vaker gedaan in vogelopvangcentra.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: ginny op februari 27, 2007, 16:53:17 pm
Ben het met Janina eens,handopfok is alleen voor mensen met ervaring.
Anders gaat het heel veel mis.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 27, 2007, 16:57:39 pm
ik heb me prima ingelezen hoor, sterker nog, heb het al veel vaker gedaan in vogelopvangcentra.

Dan weet je ook dat handopfok meer risico's met zich meebrengt  :jaja:

Dit is zo'n onderdeel wat ik gewoon nooit zal begrijpen.
Kleintjes die door de ouders worden grootgebracht kunnen wel degelijk tam  worden. Je kunt er net zoveel tijd in stoppen als je zelf wilt, maar de voeding laat je dan aan de ouders over  :jaja:

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Jennifer op februari 27, 2007, 17:26:21 pm
ik laat de jongen van mijn aga'tjes ook lekker zitten.
ik vraag me alleen af, zou ik ze wel 1x per dag bij kunnen voeren? zodat ze wel al aan me kunnen wennen?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 27, 2007, 17:29:07 pm
Maar waarom heb je daar voeding voor nodig?

Je kunt ze toch ook lekker bij je nemen en ermee knuffelen, aanraken, spelen enz?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: snoopy88 op februari 27, 2007, 18:00:17 pm
weet je...ik kreeg mijn agaatjes met 5 weken..en moest ze nog bijvoeren..zonder ervaring en niks..ik heb het daar geprobeert..ging wel redelijk..maar ik heb er daarna nog nachtenlang van wakker gelegen of ik het wel goed had gedaan, hebben ze genoeg eten gehad, was de pap niet te warm of te koud..nou echt ik kan het niemand aanraden..ik heb me zorgen lopen maken die eerste we(e)k(en).. en toen kwam ik erachter dat het zo niet hoort te gaan..tja..dan voel je je nog rotter..ik wil ze nu ook voor geen goud meer kwijt..maar ik mag van geluk spreken dat het hier goed gegaan is..dus echt nooit meer!!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: christa op februari 27, 2007, 18:07:08 pm
kleine reactie van mij hierop...
als het een goede kweker is,  geeft hij/zij je de nodige info..
en vraag alles, ook of je contact met degene waar je hem weghebt mag houden..
ik doe ze ook vroeg weg[met 5 weekjes]..maar ze mogen me wel vragen als er wat is..
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 27, 2007, 18:42:57 pm
Waarom niet met 8 weken wegdoen, Christa?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: christa op februari 27, 2007, 19:43:47 pm
dan vliegen ze al bijna...nu zijn ze aan pap eten gewend, voordat ze vliegen..ik kortwiek ze niet
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 27, 2007, 20:07:12 pm
Ja maar dat is toch geen reden voor handopfok?
Sorry ik begrijp het niet, zal wel aan mij liggen  :sorry:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op februari 27, 2007, 20:13:21 pm
het ligt niet aan jou Janina, het ligt blijkbaar aan óns allemaal. Of ze willen het niet zien.  :@
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 27, 2007, 22:30:12 pm
In het kader van wist je dat:

...kortwieken en handopfok absoluut niet met elkaar te vergelijken zijn
...handopfok risico's met zich meebrengt, kortwieken niet.
...handopfok en kortwieken beiden onnatuurlijk is
...het houden van vogels in huis dit ook is  :coolwink:
...het misschien een idee is om ook eens anders naar handopfok te gaan kijken

...ik het jammer vind dat mensen niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de standpunten waarom mensen hier, incl ik, tegen handopfok zijn als het niet om noodzaak gaat
...ze meteen op hun achterste benen staan
...ze hier eens in het 'In Memoriam" gedeelte moeten lezen
...er alleen deze week al een aantal te jonge vogels bij mensen dood zijn gegaan enkel en alleen door handopfok?  :sorry:
...je misschien dan eens gaat nadenken dat er niks verkeerd is aan het laten opgroeien bij de ouders, het voeden aan mams en paps overlaten en ondertussen de kleintjes gewoon aan de hand gewend laten raken?
...ik hier nog geen enkel goed tegenargument heb gelezen over alle positieve dingen van handopfok puur en alleen om ze tam te krijgen?
...dit zonder handopfok ook lukt. 
...je voor handopfok ontzettend veel ervaring nodig hebt?
...er ontzettend veel mensen zich hier aanmelden, een kleintje hebben en niet weten wat ze moeten doen met de voedingen?

...ik al blij ben als ik een aantal mensen heb overtuigd en kan overtuigen dat de kleintjes met 8 weken, die zelfstandig zijn, ook echt zeker weten tam worden!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Ray op februari 28, 2007, 01:15:35 am
In het kader van wist je dat:

...kortwieken en handopfok absoluut niet met elkaar te vergelijken zijn
...handopfok risico's met zich meebrengt, kortwieken niet.
...handopfok en kortwieken beiden onnatuurlijk is
...het houden van vogels in huis dit ook is  :coolwink:
...het misschien een idee is om ook eens anders naar handopfok te gaan kijken

...ik het jammer vind dat mensen niet de moeite nemen om zich te verdiepen in de standpunten waarom mensen hier, incl ik, tegen handopfok zijn als het niet om noodzaak gaat
...ze meteen op hun achterste benen staan
...ze hier eens in het 'In Memoriam" gedeelte moeten lezen
...er alleen deze week al een aantal te jonge vogels bij mensen dood zijn gegaan enkel en alleen door handopfok?  :sorry:
...je misschien dan eens gaat nadenken dat er niks verkeerd is aan het laten opgroeien bij de ouders, het voeden aan mams en paps overlaten en ondertussen de kleintjes gewoon aan de hand gewend laten raken?
...ik hier nog geen enkel goed tegenargument heb gelezen over alle positieve dingen van handopfok puur en alleen om ze tam te krijgen?
...dit zonder handopfok ook lukt. 
...je voor handopfok ontzettend veel ervaring nodig hebt?
...er ontzettend veel mensen zich hier aanmelden, een kleintje hebben en niet weten wat ze moeten doen met de voedingen?

...ik al blij ben als ik een aantal mensen heb overtuigd en kan overtuigen dat de kleintjes met 8 weken, die zelfstandig zijn, ook echt zeker weten tam worden!



AMEN :good:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Harry op februari 28, 2007, 09:30:37 am
Mijn mening over (dwang)voeding bij dieren die nog niet zelfstandig kunnen eten is simpel. Het voeren door de ouders is een belangrijk proces. buiten dat het diertje eten binnenkrijgt zit er ook een verborgen training aan vast namelijk socialisatie binnen de eigen soort. Natuurlijk het diertje kan wennen aan handen maar mist ook belangrijke zaken zoals correcties vanuit de ouders.

Vanuit het belang van ieder dier gezien alleen voeren wanneer de ouders hiertoe niet in staat zijn.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Luna&Ricky. op februari 28, 2007, 10:36:49 am

Maar zoals in mijn geval toen ik Luna kocht,
 zij de kweker dat ze ouder was,en het thuis toen mis ging,
 en hier werd vertelt gauw pap geven enz (dat ook de reding is geweest) zo,n kweker zou je toch een mep geven. :@ :@
 Maar het is goed afgelopen,en als ik een tweede neem,
 wil ik zeker een die ouder is
                                                gr Mieke :parrot:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 28, 2007, 10:41:07 am
Precies er zijn zoveel kwekers die daarin al helemaal niet eerlijk zijn en zoveel mogelijk vogels per jaar willen verkopen, hoe jong ze dan ook zijn als ze weg gaan, maakt ze niet uit.

En dat is helemaal.... :@
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: digifietje op februari 28, 2007, 12:38:30 pm
Voor mij zijn er maar 2 reden voor  handopfok,
Dood van de ouders, of ziekte en verstoten uit het nest.
 
Alle andere redenen zijn niet in het belang van het dier in mijn ogen ,,
Je geeft je eigen baby ook niet met 3 weken aan de buurvrouw omdat ie dan makkelijk kan wennen dat er een ander voor zorgt, of omdat het leuk is dat ie de buurvrouw goed kent.

Handopfok is mogelijk zeker met ervaring, maar nooit natuurlijk, ieder dier heeft zijn ouders nodig voor  socialisatie en opvoeding, je maakt er een dier van, wat alleen op mensen gericht is en dat is niet in het belang van het dier.

Er loopt hier een kat een halve wilde,  die opgevoed is door een rottweiler en zo gedraagd ie zich ook . alleen miauwt ze inplaats van blaffen
Ze zal ook nooit door haar soortgenoten erkend worden als kat en zij ziet ze ook niet als soortgenoot,  is dus haar leven lang gedoend om alleen te blijven. Terwijl er hier nog 4 katten rondlopen .
Het enige kontakt wat er tussen de katten is vechten en dus leven ze nu 12 jaar apart.. kunnen niet eens  in een kamer.

Tis gewoon niet natuurlijk en niet goed  en een vogeltje is met 8 weken ook prima tam te krijgen , alleen is de kans op overleven dan vele malen groter..
Dacht dat we het belang van het dier boven alles moeten stellen
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Harry op februari 28, 2007, 13:12:34 pm
Amen.

Ik merk het aan japie onze valkparkiet. Is ook een vogel die door mensen gevoerd is. Tis een schat van een dier maar als het op eten aankomt wordt hij aggresief en onhandelbaar.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Alice op februari 28, 2007, 19:26:33 pm
Nou christa!!
ik ben inderdaad bang dat je de enige bent van de 'meeste' aga liefhebbers hier die vóór dwang-pappen is ....
Het is niet nodig ... of ben je het er nog steeds niet mee eens?
Ojaa... ik heb mijn aga's nooit gewiekt gehad omdat ik "dacht" dat het zielig was.
Vergeet het maar .... MIjn gewiekte aga's van 6 en 1 zijn nu blijer dan jou vliegende aga's. Neem dat gerust van mij aan!!! ;)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op februari 28, 2007, 21:30:17 pm
Maar ik vind wel dat iedereen recht heeft dit voor zich zelf te bepalen, er zijn ook suc-6 verhalen. Het gaat niet altijd standaard fout. Kijk maar naar Vera, als ik me goed herinner heeft zij haar 2 kippies ook met een aantal weken gekregen.

Hoezo succesverhaal? Vera kreeg haar 2 kippies idd met een paar weken en een paar dagen later was er al eentje overleden. Ze heeft er toen nog eentje bijgekregen. Lijkt me niet zo succesvol...
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 28, 2007, 22:49:06 pm
Nee, inderdaad  :sorry:

Natuurlijk heeft iedereen recht om zelf te bepalen waarvoor hij/zij kiest, maar dat betekent niet dat ik niet mag waarschuwen voor de gevolgen die handopfok kunnen hebben. :jaja:

En daarbij vind ik het jammer dat mensen die aan handopfok doen niet met goede argumenten komen waarom ze het doen, en meteen beledigd zijn.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mmdoggie op februari 28, 2007, 23:38:31 pm
ow sorry,.....dat wist ik niet van Vera. :shootme:
Maar ik ben ik mijn standpunt toch duidelijk genoeg lijkt mij zo. Ik zou zoiets nooit doen. Omdat ik vind dat je een vogeltje van 8 wkn idd nog wel tam zult krijgen. Maar als de nood aan de man is (ziekte verstoten ect) dan is dit wel handig. Wat anderen hierover vinden moeten ze zelf weten. Ik vind het wel "zonde" van het diertje zijn leven als het fout gaat.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: joselito op maart 01, 2007, 17:38:03 pm
Inderdaad janina had gewaarschuwd dat er oneinigheid was. Nu ik heb nog nooit handopfok gedaan. Hierdoor beperk ik enkel een beetje de mening.
Ik vindt handopfok niet nodig en totaal overbodig bij soorten zoals kaketoes, amazones en ara's. Hier vindt ik dat natuurbroed moet voorop gaan. Indien de ouders het niet zelf doen ev. het jong verleggen indien het dan nog niet lukt dan handopfok. Verder is handopfok voor beginners totaal af te raden. Waarom nodig geen idee. In de natuur overleven ook alleen de sterksten.

mvg
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op maart 01, 2007, 18:22:58 pm
Ik vindt handopfok niet nodig en totaal overbodig bij soorten zoals kaketoes, amazones en ara's. Hier vindt ik dat natuurbroed moet voorop gaan.

Maar vind jij dan dat het bij de ene soort meer geoorloofd is dan bij een andere soort?
We hebben het hier over agaatjes, die noem jij niet op, mag het daar dan wel bij?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: joselito op maart 01, 2007, 18:40:22 pm
Ik vindt van wel, deze zijn dan ook geen bedreigde soort. Maar de manier waarop soms daar stel ik me wel vragen bij maar hier ga ik niet over uitbreiden om op niemand zijn/haar teentjes te trappen.

mvg
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 01, 2007, 20:18:53 pm
Je kunt best vertellen wat jij vind van een bepaalde manier, zolang je dit netjes houdt, toch?  :jaja:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: joselito op maart 02, 2007, 16:28:53 pm
We gaan on topic blijven. Aga's mogen in mijn ogen wel met hand worden opgefokt. Zeker de colli, fischeri en personata. Deze zijn dan nog ook veelvuldig in avicultuur te vinden. De leeftijd tot 7 weken in nog kwalijk en de kans op sterfte het grootst. Dus voor 7w liever van niet.

mvg
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: roel op maart 02, 2007, 17:04:43 pm
laat ze lekker door de ouders voeren , tammer worden ze echt niet door alleen hand opfok dat worden ze omdat je ze vaak in de hand hebt, bij mij gaan aga's niet eerder weg tot dat ik ze zelf heb zien eten, en als de ouders er niks meer van willen weten, das toch het aller beste vind ik :fluit: :fluit:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op maart 02, 2007, 19:03:01 pm
Ik zit mij wat af te vragen. Wie heeft er hier zowel natuurbroed als handopfokagaatjes? En wat is het verschil?
Hier is Joda veel tammer dan Cody, tenminste, Cody is ook wel tam, maar Joda trekt meer naar je toe en daar kan je meer mee. Maar dat kan natuurlijk ook aan het aard van het beestje liggen.
Dus wie heeft er allebei? En ervaar je een verschil? En welke soorten zijn het dan?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 02, 2007, 19:31:01 pm
Heb jij een handopfokgaaitje dan, Lejah?

Volgens mij zit hier niemand die handopfok is, voor zover mijn info reikt dan. Alleen Vinnie moet ik nog eens navragen, daar twijfel ik over.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: snoopy88 op maart 02, 2007, 19:31:58 pm
ik heb alleen handopfok..en die trekken wel heel erg naar je toe..geen ervaring met natuurbroed.. mon excuses!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: ginny op maart 02, 2007, 19:32:43 pm
Ik weet niet als je het kan vergelijken met grasparkieten,maar mijn natuurbroed hier is veel tammer dan mijn handopfok grasjes,en bij mij niet alleen.
De handopfok grasjes zijn banger van handen en komen minder makkelijk op de vinger dan natuurbroed.Natuurlijk kunnen zij vliegen en zijn daarin vrijer dan de aga's,maar zoals ik al zei,ik weet niet als je het kan vergelijken?
Mijnaga's zijn allemaal natuurbroed behalve blue,omdat hij met 6 weken uitvloog en in de vrieskou zat en niet meer naar het warme nest ging.
Blue is nu 9 weken en eet nog 2 maal een beetje pap op een dag.Ik ben ook niet voor handopfok maar vond in dat geval dat het niet anders kon.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op maart 02, 2007, 20:35:48 pm
Heb jij een handopfokgaaitje dan, Lejah?

Ja. Joda heb ik met ongeveer 4 weekjes gekregen. Leeftijd is niet precies bekend. Het is een heel apart verhaal (vind ikzelf). Wij gingen voor een agaatje, het liefst eentje met een zwart koppie, want dat vond mijn oudste zo stoer en ik ook wel. Wij op zoektocht. Toen troffen wij, via via, een kweker van valkparkieten die 4 personataatjes had. Kennissen van hem hadden een koppeltje met een nestje en toen ging de moedervogel dood. Hij nam ze over om handopfok te proberen, dat deed hij heel af en toe bij zijn valkjes ook (er was toen al 1 jonkie dood). Maar hij had te weinig tijd om ze tam te maken dus toen hij hoorde dat ik een personataatje wilde, heeft hij me handopfok geleerd (3x bij hem thuis). Hij vond het jammer dat hij zo weinig tijd had, maar hij wilde de jonkies ook niet dood laten gaan. De andere jonkies zijn in een voliere terecht gekomen, ondanks handopfok waren ze niet echt tam, zeg maar gerust echt niet tam.
Ohoh ik heb wat afgezweet die dagen handopfok! Doodeng vond ik het.
Dus ja, Joda is handopfok.
Dat was niet zozeer een bewuste keuze.
Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik ook niet standaard voor natuurbroed en tegen handopfok ben, want mijn edelpapegaai is handopfok en dat is wel een bewuste keuze (hoewel de handopfok bij hem door de kweker is gedaan). Cody niet en dat is ook een bewuste keuze.

En nu ben ik dus reuze nieuwsgierig naar wie beide heeft. Want volgens mij hebben de meeste mensen OF natuurbroed OF handopfok en niet allebei.


Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 02, 2007, 20:57:51 pm
Bijzonder verhaal!!!  :jaja:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: joze op maart 04, 2007, 08:24:58 am
ik heb 1 aga pop is natuurbroed en 1 aga is handopfok.
je ziet verschil tussen beiden aga's, vooral nu ze zelf jonkies hebben.
mams zorgt uitstekend voor de jonkies, maar paps niet.
het lijkt wel of paps niet weet wat die moet doen.
mams heeft eigenlijk alles in haar eentje moeten doen .

heb ze nu met ruim 5 weken uit de nestkast moeten halen ( jonkies) omdat paps ze niet met rust liet.
zat altijd achter de jonkies aan te jagen, te bijten, en wilde zelfs paren met 1 van de jonkies.
mams was uitgeput met haar taak om de jonkies te beschermen.

2 van de jonkies beginnen zelfstandig te eten,maar worden nog bijgevoerd met pap
de ander twee krijgen ook pap
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Dennis op maart 04, 2007, 08:51:39 am
jeetjee :O
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op maart 04, 2007, 08:58:09 am
Zo zie je maar weer, er is geen betere basis dan bij de ouders laten opgroeien. ;)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Harry op maart 04, 2007, 09:32:42 am
En nu ben ik dus reuze nieuwsgierig naar wie beide heeft. Want volgens mij hebben de meeste mensen OF natuurbroed OF handopfok en niet allebei.

Japie (de valk) is handopfok, mist duidelijk een aantal sociale vaardigheden op zijn vogels. Macha twijfel ik er over die heeft nog behoorlijk wat aga temperament in haar kleine donder.

Ik ben tegen handopfok omdat als het natuurlijke proces gewoon werkt, het niet in het belang van het dier is. Alleen bij ziekte/verstoting kun je het kleine grut een kans geven om zelf te voeren.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mmdoggie op maart 05, 2007, 19:45:26 pm
 :cheerl: BRavo :cheerl:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: carolien op maart 07, 2007, 16:25:23 pm
 :good: :good: :good:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Elvis op maart 07, 2007, 16:51:49 pm
Goh
ik merk al dat ik toch te goed gelovig ben met de verhalen over handopfok
Ik wilde namelijk erg graag een handgevoerde vogel omdat over staat dat ze dan veel tammer worden..
Bij mij is het toch een dierenwinkelvogel geworden omdat ik niet langer wilde wachter met het kopen van een vogel!
Is dus toch niet zo'n slechte keuze geweest achteraF
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 07, 2007, 16:54:09 pm
Het tammer worden is echt een onzinverhaal.
Als jij niet weet hoe je met een aga om moet gaan kan elke handopgevoede aga vals worden, of schuw.
Maar ook een jonkie wat door pa en ma is grootgebracht kan tam worden.
Leeftijd speelt geen rol bij het tam maken.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Elvis op maart 07, 2007, 17:02:45 pm
Geen enkele rol??
Of moet je er gewoon meer moeite voor doen als de vogel ouder is!?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 07, 2007, 17:09:48 pm
Leeftijd speelt echt geen rol...wel de achtergrond. Is de vogel jarenlang mishandeld, ik noem even wat, dan begrijp je dat je hier meer moeite voor moet doen.

Ikzelf heb een 8jarige vogel die 8 jaar lang in een kweekhok als kweekvogel gehouden is, tam gekregen. Dit dier was niks, maar dan ook echt niks gewend....

Vandaar dat ik zeg dat vogels met handopfok echt niet tammer worden.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Elvis op maart 07, 2007, 17:14:17 pm
Oke!!
Dank je voor de info!!
Dan weet ik dat ik voor een mannetje dus niet persee voor een jonge vogel hoef te gaan
Bij ons in de dierenwinkel krijg je namelijk vaak tegenstrijdige info!
Dus met een beetje ervaringsdeskundigheid ben ik heel blij!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: snoopy88 op maart 07, 2007, 17:40:33 pm
handopfok gewoon vermijden, dan weet je zeker dat je vogeltje daar niet aan dood kan gaan..ik ben ook te goedgelovig geweest..ik vroeg ook bij een kweker naar oudere vogels..maar ze zei dat 5 weken oude vogels ook goed te doen waren, en dat handopfok dus een eitje was..
maar je loopt zoveel risico's als je er niks van weet..ik was ook hartstikke onwetend..was ook elke dag weer bang of ik niks verkeerd had gedaan, heb letterlijk zitten huilen van angst om een vogeltje te verliezen..aangezien je nogal snel gehecht aan ze raakt..
het was echt niet aan te raden..goede temp van de pap, niet te dik niet te dun, niet te veel, etc..goede tijdstippen..noem maar op..
nee echt, probeer het te vermijden..dan maar liever een oudere vogel die wat minder tam is..tenminste dat zal het dan voor mij de volgende keer wel worden!!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 07, 2007, 20:06:52 pm
Oke!!
Dank je voor de info!!
Dan weet ik dat ik voor een mannetje dus niet persee voor een jonge vogel hoef te gaan
Bij ons in de dierenwinkel krijg je namelijk vaak tegenstrijdige info!
Dus met een beetje ervaringsdeskundigheid ben ik heel blij!

Klopt, de meeste dierenwinkels weten echt niet waar ze het over hebben, helaas, vandaar dit forum!  :shake:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: chantal19 op maart 08, 2007, 08:37:35 am
hoi

ik vind het raar dat mensen de kleintjes al vroeg weghalen bij de ouders en handopfok gaan doen omdat ze dan tammer zijn maar dat is echt niet zo, ze worden ook echt wel tam vanaf een week of 8. wanneer ze ook echt weg mogen bij de ouders en tuurlijk zijn er ook momenten dat het niet anders kan want het gaat natuurlijk niet altijd goed bij de ouders.

mijn jonkies zijn nu een maand oud vanaf toen ze 3 weken waren halen we ze elke dag er even uit en zetten ze dan weer terug, maar ik haal ze pas echt uit het nest na zeker 8 weken :D omdat ik dan zeker weet dat het alleen maar goed kan gaan. en ook al haal ik ze er elke dag even uit ze geeft ze ook nog gewoon aandacht en eten en blijft er heel de tijd bij zitten. dus gelukkig gaat dat goed. :good:

chantal
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: hannzzie op maart 10, 2007, 08:45:11 am
er is al veel over gezegd, maar ik ben ook van mening dat met de hand opvoeren niet aan te raden is, zeker als het niet nodig is. en normaal gesproken in een nest zorgt de moeder er zelf voor dat bijv. de kleinste het meeste voer krijgt omdat die het hardst schreeuwt. ik heb wel eens vogels met de hand groot gebracht, ook vanaf heel jong maar dan alleen als de moeder dood is of zo. je kunt het nooit beter als de ouders!!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 10, 2007, 10:27:19 am
je kunt het nooit beter als de ouders!!

 :good: :good: :good:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Alice op maart 10, 2007, 15:01:54 pm
Geen enkele rol??
Of moet je er gewoon meer moeite voor doen als de vogel ouder is!?

SPeelt geen enkele rol  ...
Ik heb Berrle nooit hand tam kunnen krijgen omdat hij kon vliegen. Dat was lekker makkelijk voor hem natuurlijk.
hij is nu 7 jaar en eind 2006 gewiekt. Hij stapt op, eet uit mijn hand, bijt niet meer als ik 'm vast pak en schrikt niet meer als ik met mijn hand in de buurt kom....
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: annet op maart 17, 2007, 18:58:09 pm
Ik doe zowel handopfok als gewoon door de ouders op laten voeden.
Zelf heb ik het resultaat gezien dat het qua tam maken niets uitmaakt , het gaat om de tijd die je er in investeert als je een jong vogeltje heb gekocht.
Wel adviseer ik altijd om ze wel 1 keer te kortwieken , zodat je in het begin niet achter het kleine ukkie hoeft te lopen , dat brengt ook alleen maar angst teweeg.

Het gaat er toch om dat het vogeltje goed verzorgd wordt. wie zegt dat een vogeltje altijd goed verzorgd wordt bij de ouders , ik ben toch al een hoop ellende tegen gekomen bij zogenaamde geregistreerde fokkers.Maar al doende leert men , jammer genoeg.
Ik probeer de kopers van mijn jonge vogeltjes altijd eerlijk antwoord te geven en ze kunnen mij altijd bellen of mailen voor informatie als ze het even niet meer weten. iedereen moet bij het begin beginnen.

Laten we het leuk houden hier en ieder zijn mening respecteren.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 18, 2007, 09:14:02 am
Ieders mening word hier zeker gerespecteerd...maar het gaat om de gevaren van handopfok.

Een kweker kan misschien wel goed zijn in handopfok, maar meestal gaan de vogels mee met mensen zonder enige ervaring en vaak is de vogel dan weer de dupe.
Want ikzelf ben nog maar weinig handopfok kwekers tegen gekomen, die de toekomstige eigenaars uitnodigt om ze het handvoeden te leren en dit is iets wat je echt alleen leert door ervaring en door een ervaren iemand.

Daarnaast mist de vogel een heleboel van de ouders, wat ze normaal gesproken aangeleerd worden.

Waarom ingrijpen door middel van handopfok, als dit niet nodig is?

En er is meestal een reden waarom ouders een kleintje verstoten en als dit gebeurd vind ik dat je wel mag ingrijpen, maar verder...laat ze lekker groot worden bij pa en ma met een goede opvoeding worden ze echt wel tam.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Luna&Ricky. op maart 18, 2007, 13:58:00 pm
Kan toch niet vaak genoeg gezegt worden. :good: :good:
 zo,n kleintje is anders toch de duppe. :applaus: :applaus: :applaus:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: roel op maart 19, 2007, 19:41:53 pm
ben niet geheel tegen hand opfok maar zie het nut er niet van in behalve als de ouders ze niet voeren dan is het mooi dat je het zo kan redden , ik heb wel het idee dat het een mode trend word zo langzamerhand  :shootme:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op maart 23, 2007, 12:45:00 pm
Hier weer een prachtig voorbeeld waarom ikzelf, met dit forum, handopfok gewoonweg afraadt:

(verhaal gekopieerd met toestemming! )

Een opgelucht groetje uit Limburg,
Na een van mijn ergste nachten ooit!...Ben ik vanochtend flink aan de slag gegaan met rond bellen. Ik had (helaas) cursus tussendoor en moest hier en daar mezelf door bochten wringen maar ben een heel eind gekomen. Lees nu net pas jullie reactie's en alvast bedankt weer voor de tips. Die dierenarts in veldhoven ga ik zeer zeker ook nog contact mee opnemen.
Ik ben vandaag 3 dierenzaken afgerend met de kleine en uiteindelijk ook nog bij een dierenarts geweest. Ja echt! Want voor mijn gevoel wilde ik het zekere voor het onzekere nemen en heb me dus wat afgebeld en rondgerend.
Kreeg bij alle 4 ongeveer dezelfde tips, adviezen en meningen wat me gelukkig weer wat gerust stelde. Het voeden is dus inderdaad 3 maal daags maar ik mag ook al zaadjes erbij zetten. Het voeden met het papje 3 maal daags moet dus 10 ml zijn. Hier ben ik nooit aan gekomen maar het goede nieuws was dat het vogeltje wel al "vet" op zijn lijfje had en goed in de veren zat! Ik ben zoooo opgelucht! Nadeel was dat hij nog wat klein was en ik dus echt moet zorgen dat ik elke voeding aan de 10 ml kom. Ook hierin heb ik me weer laten adviseren en kreeg tips mee om het voeden gemakkelijker te laten verlopen. (Ik was schijnbaar te lief...)
Ben ook naar de dierenzaak gegaan waar ik het vogeltje heb gekocht en daar nog eens een en ander uitgesproken, waren uiteindelijk heel behulpzaam. Heb tevens gevraagd om te mogen kijken naar de andere vogeltjes uit het nestje van mijn vogeltje. (Wilde vergelijken) Hun zeiden namelijk ook dat die van mij al mooi in de veren zat en zelfs mooier dan die van hun. Laat maar eens zien dacht ik toen.
En inderdaad  :jaja:, die waren nog wat kaler en minder mooi nog van kleur als die van mij. Alleen waren ze wel al iets groter.
Tjonge zeg, een zware dag maar alle moeite waard! Vanavond slaap ik in elk geval weer (wat) rustiger.
Nogmaals bedankt, en ook erg fijn dat je hier je verhaal zo lekker kwijt kunt!
Groetjes.  :)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: maarten op juni 01, 2007, 16:46:44 pm
nou ik heb een keer een jong bij een kweker gekocht die met de handgroot moest gebracht worden
het was wel leuk hij gedraagt zich net zoals de anderen
maar nu mijn vraag mijn agapornis vrouwtje heeft 6 jongen  :good: kan ik ze ook tam maken zonder zo te voeren en bovoorbeeld elke dag ze  vast te houden en te knuffelen
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 02, 2007, 17:19:06 pm
Dat kan zeker, zo heb ik dat hier ook gedaan. Vanaf een dag of 7, iedere dag even in je hand houden, lekker knuffelen...en hoe ouder, hoe langer je dat kunt doen.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: vera op juni 03, 2007, 10:30:03 am
die twee van mij zijn ook handopfok kippies.

ik had er twee opgehaald,de ander was helaas de volgende dag dood,ik denk dat dit kwam door het verkeerd voeren bij de kweker.de kweker had nauwelijks ervaring met handopfok maar wilde wel even voor doen hoe het moest,want zo moeilijk was het niet,maar het kuikentje werd echt helemaal volgepropt met voedsel,de rest van de dag heeft ie niks meer willen eten en de volgende dag lag ie dood in het nestkastje.
de kweker deed ze op deze jonge leeftijd weg (4 weken) omdat hij ging emigreren.
de jongen hadden nog niet eerder papvoeding gekregen,maar kregen tot de dag dat we ze ophaalde voer van de ouders.
hij wist dat we er geen ervaring mee hadden,maar hij legde netjes uit hoe alles moest en dat het niet zo moeilijk was.overal op internet las ik dat je een oudere kip niet tam meer kan maken,en dit vertelde de kweker mij ook,dus dit leek me dan het beste.
na even rondgezocht te hebben naar een nieuw kippie (we hadden inmiddels al wel de nodige ervaring met handopfok) wilde we er toch eentje bij van dezelfde leeftijd,
waldo was inmiddels al 2 weken alleen en was dus 6 weken oud,met haar ging (en gaat het) echt super!
toen vonden we willy,deze was bijna 6 weken en moest nog 3 papvoedingen per dag,hij at gelukkig ook al wat trosgierst.(hij kreeg al pap vanaf zijn 3e week)
willy en waldo accepteerde elkaar al vanaf dag 1,maar wat een verschil in de ontwikkeling hadden ze!
waldo zat al vanaf 4 weken in een gewone kooi en klom en fladderde al aardig wat af,maar willy zat al  vanaf 3 weken in een glazen bak,was moddervet en wist niet hoe hij zijn spieren en vleugels moest gebruiken,hij was wel zeker 10gr zwaarder dan waldo!
met willy en waldo gaat het allemaal super,maar als ik geweten had wat de risico's waren had ik er nooit aan begonnen.

ik denk dat je de vogels net zo makkelijk tam krijgt als je ze gewoon dagelijks uit het nest haald,maar dat kwekers dit niet doen omdat het te veel tijd kost.
vaak wordt er beweert dat een handopfok kip veel tammer wordt en daarom worden er vaak ook belachelijke prijzen voor gevraagd.
als die van mij ooit kuikens krijgen dan hoop ik dat het allemaal goed gaat,want zelf hebben ze nooit de volledige opvoeding van hun ouders gehad.

zo een heel verhaal al met al,maar ik moets even mijn ervaring op dit gebied kwijt!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 03, 2007, 11:32:58 am

ik denk dat je de vogels net zo makkelijk tam krijgt als je ze gewoon dagelijks uit het nest haald,maar dat kwekers dit niet doen omdat het te veel tijd kost.


Toch is dat niet zo. De tijd die ze bij natuurbroed niet kwijt zijn aan het voeren van de vogels kunnen ze dan toch mooi besteden aan het handtam maken zonder dat er pap bij aan te pas komt?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: vera op juni 03, 2007, 19:53:53 pm
dat zou je wel denken ja  :noidea:
zou het dan echt alleen maar om het geld gaan?
het wordt mensen aangepraat dat het beter is,en vervolgens worden er enorme bedragen voor zo'n stumpertje gevraagd,en dat terwijl de kweker daar net zoveel tijd in steekt als aan het tam maken van jonkies die wel gewoon in het nest blijven??
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 03, 2007, 20:02:35 pm
Bij de meeste gaat het om geld. Als jij de kleintjes met 3 weken eruit kan zetten, kan de moeder opnieuw beginnen, levert je meer jonkies op.
Dat de moeder daarvan uitput en uiteindelijk zal overlijden, ach die vervang je weer...toch  :shootme:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Ambertjee op juli 27, 2007, 15:15:27 pm
Jaa inderdaad, belachelijk toch? Hou je dan van agapornissen? Nou volgensmij niet hoor  :no:
Heb zelfs een aantal filmpjes op youtube gezien van mensen die het agapornisje bij 2 daagjes er al uithaalt! Gewoon omdat je dan een leuk tam kleintje krijgt..
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Kristen op augustus 06, 2007, 16:02:57 pm
Toen wij sira ophaalden, hadden we nog maar een klein beetje ervaring met aga'tjes. De vrouw waar we haar ophaalden vertelden ons ook over handopfok en gaf ons pap en vanalles mee.. wij dachten dat het zo moest.. want ja, die vrouw had al lang agaporniden en zo iemand zou er toch verstand van moeten hebben. Sira was toen rond de 5 weken denk ik.. we hebben haar met de hand opgevoed en dat ging allemaal goed. Ze was super lief en kwam lekker vaak knuffelen en bij ons zitten. Toen Sira en Elmo een nestje kregen mocht ik een vogeltje uitkiezen, eindelijk mn eigen vogeltje. Omdat wij niet beter wisten dan handopvoeden heb ik dit vogeltje al vanaf heel vroeg met de hand opgevoed. Het was heel vermoeiend, vooral 's nachts, omdat ik er om de paar uur uitmoest. Maar toch is het bij dit vogeltje, Mira,  zeker goed geweest. Ze is echt super lief en super handtam, bijt niet, komt lekker kroelen en luistert goed.  Bij het volgende nestje van Sira en Elmo hadden mn vader en ik heel wat informatie van dit forum gehaalt en omdat iedereen zei dat we die kippies lekker bij hun ouders moesten laten tot ze zelf kunnen eten hebben we dat gedaan. die kleintjes hebben we dus bij de ouders groot laten worden en na 8 weken kreeg ik ze om ze handtam te maken en ze klaar te stomen voor hun nieuwe baasjes. Deze kleine vogeltjes waren bang, ze vlogen van mn hand weg en ze wilden niet geaait worden.. na één à twee weken waren ze al iets kalmer als ik met mn hand in het kooitje ging om dingen te verschonen of iets te vervangen, maar ze bleven paniekerig. Het kan niet dat dit gekomen is doordat ze te weinig door ons eruit werden gehaalt of door te weinig aandacht, want we haalden ze er regelmatig uit om met ze te knuffelen.

Mijn mening is dat handopfokken wel degelijk goed kan gaan, zelfs zonder erg veel ervaring. Het is leuk ,maar vermoeiend om te doen, en je krijgt er wel lieve kipjes voor terug. Ik snap wel dat veel mensen vinden dat je ze bij hun ouders moet laten, net als ze in de natuur doen, en ik geloof ook best dat je ze daarna nog tam kan krijgen, maar voor mij was dit handopvoeden het begin naar een super tam lief vogeltje. Dit wil niet zeggen dat ik het evengoed weer doe. Als er hier weer een nestje komt, laat ik ze lekker zitten tot ze zelf eten. Ik wilde alleen even zeggen dat het dus wel degelijk goed kan gaan en je er wel degelijk lieve tamme kipjes aan kan overhouden en, in ons geval, zelfs tammere kipjes dan wanneer de ouders ze grootbrengen.

Kristen
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 07, 2007, 08:55:12 am
Niemand die zegt dat handopfok niet goed kan gaan, maar de kans dat het mis gaat is groot, erg groot.
Alleen hier al voorbeelden genoeg.

Daarbij krijg je met handopfok echt geen tammere vogels als natuurbroed, want mijn natuurbroed jonkies zijn net zo tam als Tammy en Vinnie die beiden handopfok zijn ( niet door mezelf gedaan overigens )

Als je een handopfokvogel hebt en niks van het opvoeden weet kan het net zo goed mis gaan.
Handopfok is geen garantie op een tamme vogel, opvoeding wel en daar kun je ook al mee beginnen met 3/ 4 weekjes oud, terwijl je het voeren aan de ouders over kunt laten.   :)
Met 8 weken pas eruit halen is zeker bij schuwere ouders vrij laat.

Citaat
Deze kleine vogeltjes waren bang, ze vlogen van mn hand weg en ze wilden niet geaait worden.. na één à twee weken waren ze al iets kalmer als ik met mn hand in het kooitje ging om dingen te verschonen of iets te vervangen, maar ze bleven paniekerig. Het kan niet dat dit gekomen is doordat ze te weinig door ons eruit werden gehaalt of door te weinig aandacht, want we haalden ze er regelmatig uit om met ze te knuffelen.

Daarbij speelt de reactie van de ouders een hele grote rol, vogels nemen namelijk het gedrag van de ouders over.
Ik merk verschil tussen de jonkies van de supertamme Tammy en Blue, en die van de wat schuwere Sammy en Vinnie, die kleintjes zijn van nature schuwer dan die van Blue, maar met opvoeding zijn ze gewoon tam.
Ze zijn er allemaal met 4 weken vrij veel eruit geweest, maar omdat Blue het allemaal toeliet ging dat gewoon makkelijker.
Het is niet zo dat je ze binnen een bepaalde datum tam moet hebben, soms duurt dat even, maar dan hebben de jonkies wel alle goeds van de ouders meegekregen, en dat heeft niet alleen met voeding te maken.  ;)

En ik ben dan altijd benieuwd op welke manier je hebt geprobeerd om ze tam te krijgen.


Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Kristen op augustus 07, 2007, 10:46:14 am
Citaat
Vogels nemen namelijk het gedrag van de ouders over.

Oja, dat was ik vergeten  :duh:

Citaat
En ik ben dan altijd benieuwd op welke manier je hebt geprobeerd om ze tam te krijgen.

Ik probeer een paar keer per dag of ze willen opstappen op mn vinger vanuit de kooi.. maar dat lukt haast nooit (vooral de eerste paar weken niet). Na 5 à 10 minuutjes proberen, laat ik ze er gewoon zelf uitvliegen en laat ik Mira er ook uit. Mira is heel lief met kleintjes en de vorige keer volgden de kleintjes Mira overal.
Als ze dat doen dan neem ik Mira bij me en dan zie je die kleintjes wel eerst twijfelen, maar na een tijdje komen ze dan ook wel voorzichtig wat dichterbij. Zolang ik niet met mn handen in de buurt kom, komen ze meestal na een paar keer proberen wel bij me zitten. Maar toch blijven ze erg paniekerig als ik in de buurt kwam met mn handen of als ik iets wilde pakken uit het kooitje.

Alleen na een hele tijd trainen zie ik toch veel verbetering. Snowy (die een tijdje Mira's maatje is geweest.. totdat het opeens niet meer samen ging) is ook op deze manier tam geworden. Hij was nog wel voorzichtig, maar hij stapte wel op en kwam bij me zitten en ik kon hem heel soms aaien. Hij beet wel af en toe.. maar ook dat werd al veel minder.

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 07, 2007, 11:19:54 am
Wanneer je begint met trainen in de kooi lukt dat bijna nooit, altijd buiten de kooi beginnen.
Daarnaast nooit allemaal tegelijk en je laat te veel over aan de aga's, zij mogen bepalen wanneer en of ze willen komen, terwijl dat andersom moet zijn.

Wieken wil ook helpen  :)

Snowy ook een popje en broedrijp geworden?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Kristen op augustus 07, 2007, 12:38:20 pm
Wieken is inderdaad handig. Vanaf hoeveel weken mag je ze wieken?

Ja, snowy was waarschijnlijk ook een popje. Ik weet niet zeker of ze broedrijp was, maar het zou wel kunnen ja. Wel erg jammer.. t was een leuk beesie  :cry:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 07, 2007, 12:41:20 pm
Vanaf het moment dat ze goed kunnen vliegen, hier heb ik ze met 7 weken gewiekt.
Ze kunnen broedrijp zijn vanaf een maand of 6 al.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Kristen op augustus 07, 2007, 13:45:08 pm
Okee, bedankt voor de info  :)    Snowy was waarschijnlijk nog niet broedrijp dan.. want ze was nog erg jong.. ik denk een maandje of 3
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op augustus 23, 2007, 04:04:22 am
ik ben hier misschien gevaarlijk bezig met al die negatieve berichten over handopfok, maar laat ik dit zeggen. ik maakte vroeger af en toe parkieten tam en dat is nu dan een beetje uit de hand gelopen, maar daarom heb ik er voor gekozen om dit dan als bedrijf te gaan doen. ik doe namelijk bijna niets anders als jonkies met de hand groot brengen. ik moet als eerste zeggen dat handopfok niet voor iedereen weggelegt is maar ik zeg ook niet dat het slecht is. in tegendeel. ik vindt juist dat als je een babytje op jonge leeftijd uit het nest haalt er juist veel minder stres is dan op latere leeftijd, omdat de vogels op latere leeftijd dan bewust alle veranderingen mee maken. wat ik bij ons en bij andere kwekers mee maak qua sterfte is veel minder bij handopfok dan dat de ouders ze groot brengen. ik koop namelijk ook vogels bij voornamelijk vaste kwekers. maar aangezien het ook vaak voorkomt dat nesten te vol of te klein zijn of dat het ook vaak voor komt regelmaat voor komt dat ouders de jongen dood laten gaan of dood maken. doordat ik vaak overal kom let ik op veel dingen met de koop, want er zijn hellaas ook kwekers die alleen maar geld zien en zelfs aan mij zieke vogels willen slijten.

wij halen meestal de jongen met 2 a 3 weken uit het nest en krijgen de juiste voeding en dat is meer als alleen papvoeding. en ik moet zeggen dat de jongen allemaal mooi en gezond zijn. ook zijn er al diverse jonge vogels die wij groot gebracht hebben die zelf ook alweer jongen hebben gehad. dus het geen dat mensen zeggen dat ze dit niet kunnen kan ik niet begrijpen. de jongen die over zijn gebruik ik zelf ook voor de kweek en dat gaat ook perfekt. maar dan moet ik zeggen ik ben dan ook gemiddelt 16 uur per dag met de vogels bezig waarvan 5 tot 6 uur per dag met de voeding van de jongen. en ze groeien dan ook niet alleen op, maar in kleine groepjes dus ze zijn gewend aan andere vogels. wat ook een voordeel van handvoeding is is dat de jongen niet bijten en alles veel sneller leren tenminste als je ze goed behandelt natuurlijk.

wat ik wel uitdrukkelijk wil zeggen is dat als je er geen verstand van hebt en geen tijd voor hebt je ook echt niet aan handvoeding moet beginnen. maar het is en blijft erg leuk om de hele dag ermee bezig te zijn en de babytjes op zien te groeien en jou dan ook echt als papa of mama gaan zien.
en nogmaals neem er de tijd voor en informeer goed, zoniet begin er dan ook niet aan want dat kost wel levens!!!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: margherita op augustus 23, 2007, 08:47:42 am
Ik heb me er ruim een half jaar op voorberid dat ik een baby agaatje kreeg, dus ik kon alle info over zo'n beesje gaan bestuderen en ook leren hoe en wat met de handopvoeding. Dus ik heb mijn agaatje al naar 4-5 weekjes op mogen halen, met de hand op gevoed en dat ging echt super. Ook fantastisch om te zien omdat ie nog zo klein was, hij is nu super tam ik mag alles bij hem doen en overal aan hem zitten, toen hij baby was keek ik veel naar zijn pootjes en de vleugeltjes en aaide hem overal.... zodat dat als ie ouder was ook zou mogen... Hij is echt een super vogel en ik denk dat als je echt een goed band met je kippie wilt dat handopfok een goed manier is. Natuurlijk kan je ook op andere manieren zonder handopfok een goede band krijgen met je kippie.... maar ik ben blij dat ik dit heb meegemaakt... zo lief zo kleintje... altijd lkkr bij me liggen warm tegen me aan en een dekentje eroverheen en hij sliep uren bij me :cloud9: :wub: :wub:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 23, 2007, 09:09:55 am
Citaat
ik vindt juist dat als je een babytje op jonge leeftijd uit het nest haalt er juist veel minder stres is dan op latere leeftijd, omdat de vogels op latere leeftijd dan bewust alle veranderingen mee maken.

Wat ik me dan afvraag, waarom is daar voeding voor nodig?
Ik haal mijn jonge aga's ook uit het nestje, maar dan om te kroelen, te leren, te spelen en het voeden laat ik aan de ouders over.
Geen stress en supertam en daarbij leren ze van mij en van de ouders tot ze uitvliegen en dat deel opvoeding van de ouders is ook zo belangrijk.
Ik heb 2 handopfokaga's van iemand overgenomen, ze zijn niet tammer als mijn eigen 'kweek' en ze hebben een tik.

Daarbij kan ik het niet over mijn hart verkrijgen de jonkies bij de ouders weg te halen, als je ziet hoe de ouders er mee omgaan...dat kunnen wij niet, met de beste wil van de wereld niet.

Citaat
wat ik wel uitdrukkelijk wil zeggen is dat als je er geen verstand van hebt en geen tijd voor hebt je ook echt niet aan handvoeding moet beginnen. maar het is en blijft erg leuk om de hele dag ermee bezig te zijn en de babytjes op zien te groeien en jou dan ook echt als papa of mama gaan zien.

Zeker waar, en daar gaat het meestal al fout. Hoevaak ik geen mail krijg van mensen die me om raad vragen omdat ze met hun handen in het haar zitten met hun 3 weken oude aga en de handvoeding wil maar niet lukken en de kweker 'is niet thuis' ...


Citaat
maar het is en blijft erg leuk om de hele dag ermee bezig te zijn en de babytjes op zien te groeien en jou dan ook echt als papa of mama gaan zien.

Dat het leuk is begrijp ik, het is ook super om met vogels om te gaan, maar dat kan ook zonder voeding, je besteed de tijd van het voeden in andere dingen om met de vogels te doen en ze worden net zo tam.
Dan krijgen ze opvoeding van mens en hun eigen ouders.

Ik zeg niet dat je het verkeerd doet,( integendeel zelfs ) of dat handopfok slecht is...ik begrijp gewoon het gedeelte 'voeding' niet.  :noidea:

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Wilma op augustus 23, 2007, 09:13:56 am
En wat denk je van die arme ouders  :'(  het is ook zo goed voor de ouders om een nestje op te voeden en niet alleen maar leggen, uitbroeden en na 2 weken weg halen...alleen daarom al zou ik mijn koppeltje een nestje gunnen  :jaja:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Harry op augustus 23, 2007, 09:56:26 am
wat ik wel uitdrukkelijk wil zeggen is dat als je er geen verstand van hebt en geen tijd voor hebt je ook echt niet aan handvoeding moet beginnen. maar het is en blijft erg leuk om de hele dag ermee bezig te zijn en de babytjes op zien te groeien en jou dan ook echt als papa of mama gaan zien.
en nogmaals neem er de tijd voor en informeer goed, zoniet begin er dan ook niet aan want dat kost wel levens!!!

Het voeden door de ouders in het nest zit voor een vogel een belangrijk opvoedkundig aspect aan vast, dit wordt hem/haar ontnomen bij voeding door mensen. Mijn persoonlijke mening is dat je dieren pas gaat voerderen als vervangende ouder wanneer de (eigen) ouders daartoe niet instaat zijn.

Wanneer vogels te vroeg uit het blok worden genomen kweek je vogels die zich meer op mensen gaan richten, opzich voor het tam worden ideaal, maar je moet de vogels in de (nood)opvang komen tellen die compleet verknipt zijn qua gedrag en niet geschikt zijn voor socialisatie met andere vogels. Ze hebben de basis gemist en dat kun je ze nooit meer terug geven.

Als er een noodzaak is tot voeden zouden ze pas weg mogen wanneer ze volledig zelfstandig kunnen eten, dit moet je niet aan anderen overlaten. Het vergt nogal wat inspanning en weet je als kweker/verzorger dat het nieuwe baasje net zo disciplinair is als jezelf? Neem in gedachte dat een hoop diertjes worden aangeschaft (helaas) als implus aankoop.

Dus aan mensen/handen laten wennen ja, de taak van de ouders overnemen nee.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op augustus 23, 2007, 10:41:39 am
O wat interessant om hier nu eens een kweker tegen te komen die jonkies opkoopt om aan handopfok te doen.
Ik wil geen oordeel geven over wel of geen handopfok, maar ik heb er wel een aantal vragen over.
Als jij jonkies opkoopt Jonny, wat doen die kwekers dan met de ouders? Laten ze die gelijk weer een nestje hebben of weet jij dat niet? Ik vind het nl wel erg als koppeltjes heel veel nestjes per jaar moeten hebben en dan vervolgens na een paar jaar "op" zijn. En bij wat voor soort kwekers kan jij dan jonkies opkopen? Kwekers die het voor de inkomsten doen, of die bepaalde kleurslagen willen kweken, of hoe zit zoiets?
En vanaf welke leeftijd verkoop jij de handopfokagaatjes?

doordat ik vaak overal kom let ik op veel dingen met de koop, want er zijn hellaas ook kwekers die alleen maar geld zien en zelfs aan mij zieke vogels willen slijten... en ik moet zeggen dat de jongen allemaal mooi en gezond zijn.

Over bovenstaande heb ik ook een vraagje. Dat ze mooi zijn geloof ik direct! ;)
Maar hoe zit dat met dat ze gezond zijn? Lijken ze gezond of zijn ze gezond? Deze vraag komt voort uit mijn zoektocht naar een gezond popje of koppeltje fischeries en personata's. Ik ben nl al vanaf mei op zoek naar een gezonde fischeries of personata's, maar niet gevonden! Ik heb ik weet niet hoeveel kwekers gemaild en gesproken, maar geeneen heeft zijn agaatjes laten testen. Sterker nog, ze haken massaal af als ik vraag of ik een agaatje bij een ongewenste testuitslag terug mag brengen om de koop ongedaan te maken. Of ze antwoorden niet, of ze zeggen nee en sommigen worden zelfs bot en boos. Maar ze zeggen wel dat ze gezonde aga's hebben.
Jij zegt ook dat ze gezond zijn, dus ik ben heel benieuwd hoe dat nu zit.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mystic op augustus 23, 2007, 12:12:17 pm
O wat interessant om hier nu eens een kweker tegen te komen die jonkies opkoopt om aan handopfok te doen.
Ik wil geen oordeel geven over wel of geen handopfok, maar ik heb er wel een aantal vragen over.
Als jij jonkies opkoopt Jonny, wat doen die kwekers dan met de ouders? Laten ze die gelijk weer een nestje hebben of weet jij dat niet? Ik vind het nl wel erg als koppeltjes heel veel nestjes per jaar moeten hebben en dan vervolgens na een paar jaar "op" zijn.

Ik lees nergens in Jonnys verhaal dat hij jonkies koopt om met de hand op te voeden :S alleen dat hij zelf aan handopfok doet en dat hij wel eens vogels haalt bij andere kwekers.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op augustus 23, 2007, 12:40:06 pm
O wat interessant om hier nu eens een kweker tegen te komen die jonkies opkoopt om aan handopfok te doen.
Ik wil geen oordeel geven over wel of geen handopfok, maar ik heb er wel een aantal vragen over.
Als jij jonkies opkoopt Jonny, wat doen die kwekers dan met de ouders? Laten ze die gelijk weer een nestje hebben of weet jij dat niet? Ik vind het nl wel erg als koppeltjes heel veel nestjes per jaar moeten hebben en dan vervolgens na een paar jaar "op" zijn.

Ik lees nergens in Jonnys verhaal dat hij jonkies koopt om met de hand op te voeden :S alleen dat hij zelf aan handopfok doet en dat hij wel eens vogels haalt bij andere kwekers.

Nee, je hebt gelijk, er staat nergens expliciet dat Jonny jonkies koopt om zelf met de hand op te voeden.
Ik denk dat ik er wel van ben uit gegaan, omdat ik in andere topics lees hoeveel vogels Jonny heeft, bijv 36 aga's, waarvan 10 vorige week gekocht en nu heeft hij 2 nestjes. ook zegt Jonny dat hij per dag 5 a 6 uur aan handvoeren kwijt is. Bovendien komt hij veel en vaak bij andere kwekers en is handopfok zijn bedrijf geworden.
Uit dit alles heb ik geconcludeerd dat Jonny jonkies bij andere kwkekers koopt. Anders kan het nooit een bedrijf worden en ben je aan 2 nestjes geen 5 a 6 uur per dag kwijt, denk ik. Maar misschien heb ik het ten onrechte geconcludeerd.
Maar mijn vragen blijven staan. Als Jonny niet opkoopt, zijn de vragen mbt de kwekers aan hemzelf gericht.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mystic op augustus 23, 2007, 13:22:03 pm
Als ik een kweker was zal ik geen jonkies kopen maar broedrijpe vogels... maar als je leest hoeveel vogels hij in totaal heeft naast zijn aga's die ook wel eieren zullen leggen dan is 5 tot 6 uur makkelijk te begrijpen.

Toen mijn aga's nog wat pap nodig hadden was ik voor 2 vogels al dik 20 min kwijt per voeding om ze te voeren.. en de pap moest wel warm blijven.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Kristy op augustus 23, 2007, 15:55:12 pm
Op internet staat op marktplaats ook wel eens een jongen die op zoek is naar jonge vogels voor de handopfok om ze daarna weer door te kunnen verkopen. Dat vind ik wel zielig, is het jong al weg gehaald, moet ie daarna weer wennen aan een nieuw baasje.....  :coolwink:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op augustus 23, 2007, 22:03:54 pm
Jammer dat Jonny hier nog niet gereageerd heeft. (in een ander topic al wel) begin nu het gevoel te krijgen dat dat weer aan mijn vragen over testen ligt...
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 24, 2007, 08:38:39 am
Niet alleen over het testen krijgen we zelden antwoord, ook op mijn vragen waarom er zo 'gewichtig' over handopfok bij aga's wordt gedaan terwijl handopfok bij aga's gewoon helemaal niet nodig is  :noidea:

Ook is het jammer dat mensen die aan handopfok na verloop van tijd hier niet meer terug komen...durven de discussie niet meer in?  :noidea:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: keisuki op augustus 25, 2007, 13:07:11 pm
Ik heb net een aga gekocht die handopfok zijn eerste weken is doorgekomen.
Ik heb er nog niet erg veel verstand van maar het is wel heel handig dan als je ze al tam kan aanschaffen.
Liep al gelijk op mijn vingers vanuit de kooi en is niet schuw of bijterig.
Zo als ik het zie zijn er gewoon 2 kampen 1 voor en 1 tegen en daar kom je toch niet uit.

Ik ben blij met mijn kweker want als ik nu opeens die vogel tam moest maken zou die volgens mij pas echt gestrest, worden de overgang is zo niet zo groot

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Liz op augustus 25, 2007, 16:22:25 pm
Ja, voor de klant is het nu inderdaad wel handig. De vogel zelf heeft nu waarschijnlijk al een vitamine-tekort. Bovendien is het nu allemaal leuk, maar onderzoek heeft aangetoond dat papegaaien die met de hand worden grootgebracht later sneller en vaker agressief worden naar mensen toe, dan gaaien die door hun eigen ouders groot zijn gebracht.

Zolang er nog altijd mensen zijn die het geduld niet willen opbrengen om de gaai later tam te maken, zullen er inderdaad 2 groepen blijven bestaan. Ik en hopelijk nog vele anderen met lij, ga hard m'n best doen om te bewijzen dat handopfok helemaal niet nodig is en dat je gaaien net zo tam worden als ze door de ouders zijn opgevoed^^.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 25, 2007, 19:55:33 pm
Ik doe met je mee....ik probeer het al een tijdje...helaas, mensen willen altijd graag datgene horen wat ze willen 'zo word je gaai tam en niet anders'   :duh: en meestal komen na een tijdje de problemen

Het gaat er niet om of je er uit gaat komen, het gaat er om dat mensen die aan handopfok doen het mooier voordoen dan als het in werkelijkheid is.
Ook handopfokvogels kunnen agressief worden en dan?

Je hebt geen voeding nodig om ze tam te krijgen, maar opvoeding.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: keisuki op augustus 25, 2007, 20:22:48 pm
Ja en nu hebben we het echte probleem "de klant" , slecht geinformeerde klanten die zich niet hebben ingelezen over de hoe en wat met een aga.
Ik wist van te voren dat ze vitamine supplementen kregen dus een tekort zal een beetje meevallen.
Ik wist dat ze geringt waren en heb de ouders gezien.
Heb ook nog steeds kontakt met de kweker en kan zelfs terugkomen voor zijn wormenkuurtjes.
Latere problemen kan ik nu nog niet voorzien en zal ook zeker aan het karakter van het vogeltje liggen (ouders waren erg vriendelijk) mischien heb je een linkje voor dat onderzoek is opzich wel interesant.

dus zolang er mensen impulsief huisdieren aanschaffen zullen er altijd kwekers en fokkers blijven die het niet netjes doen. zag je ook weer in de vakantie periode, de vogelopvangs en asiels zitten weer vol.

Wij hebben dus ook bewust gekozen voor handopfok na veel te hebben gelezen en een kweker uitgezocht die ook goed bekent stond en waar ik de kweek ruimte kon bekijken.
Heeft bij ons dus niks te maken met geduld maar een praktische overweging en kiezen tussen het ene en het andere kwaad want wat er ook gebeurd ze gaan een onnatuurlijk leven tegemoet zonder de groep waar ze inhoren dus woont die van mij nu maar op mijn schouder  
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 25, 2007, 21:32:04 pm
Het is duidelijk dat ze een onnatuurlijk leven ingaan...betekent dat dat we dan alles maar van ze af moeten nemen?

Een moeder die trouw een aantal weken heeft zitten broeden, eindelijk komen de eitjes uit....en haar babies worden afgenomen...hoe denk je dat zo'n kipje zich voelt?
Reken maar dat ze door heeft wat er gebeurd.

En mensen die naar handopfokvogels zoeken hebben zich ook ingelezen, helaas alleen 1 kant van het verhaal.
Ik zeg niet dat alle kwekers die aan handopfok doen slecht zijn...ik zeg dat het beter kan, natuurlijker en dan vind ik dat je daar altijd voor moet kiezen.  ;)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: wil op augustus 26, 2007, 00:07:10 am
Ook ik heb een aga handopfok.
Toen ik hem kocht at hij alleen wat trosgierst en verder moest ik hem "pappen"
Ik had een beetje ervaring en het is achteraf gelukkig goed gegaan.
Ik moest zonodig een tamme aga, niet wetende dat het ook anders kon.
Het is nu een gezond beestje van 6 jaar.
Hij is 4 jaar alleen geweest.
Hij is totaal op mij gericht andere aga,s moet hij niet, dat is dus wat hij mist sociaal gedrag
naar soortgenoten.Ik vind het best zielig voor hem en ik zou zoiets nooit meer doen, maar toen ik hem(Jakko) kocht was er geen internet en geen forum en ik bedoelde het goed.
Ik ben blij dat het beestje het zelf niet beseft.
Maar het is inderdaad onnatuurlijk.
Nu ben ik sinds 3 dagen bezig om een aga van 7 weken en een aga van 1,5 jaar tam te maken.
Ik kan er nog niet veel van zeggen alleen dat ik er veel plezier in heb en zelfs bij die van 1,5 jaar vooruitgang ziet.
Hij (Jopie) blijft al heel even bij mij zitten en bijt niet meer zo.
Dit geef mij veel voldoening en ik vind het geweldig om te doen.
Dus zo kan het ook had ik dat maar eerder geweten.
Helaas is dat niet zo.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 26, 2007, 11:28:11 am
Precies, dat is wat ik van een heleboel mensen hoor die een handopfokvogel hebben...had ik het maar eerder geweten dat het ook anders kan... :jaja:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op augustus 26, 2007, 13:13:14 pm
Joda is ook handopfok, daar heb ik niet bewust voor gekozen, hij komt uit een moederloos nestje. Toch ken ik dit soort problemen met Joda helemaal niet. Joda is zelfs alleen bij mij geweest, dus hadopfok en de laatste weekjes zelfs zonder broertjes en zusjes. Joda had wel opvoeding nodig, dat wel. Maar Joda is een leuk vogeltje, had ook geen moeite toen Cody er een half jaar later bijkwam, Joda had zelfs geen moeite met het valkje en de edelpapegaai. Joda is veel tammer dan Cody, hoewel Cody nooit gebeten heeft (behalve Har bij het wieken en de va bij het testen (:)).
Joda is ook in veel meer dingen geinteresseerd dan Cody.
Ik heb echt geen idee of dit door de handopfok komt of door het individuele karakter. 
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 05:53:14 am
hallo

even een reaktie van mij, omdat ik allerlei negatieve dingen lees?
ik neem aan dat ze met jonny mij donny bedoelen? ik zou mijzelf even willen verdedigen, want ik voel me een beetje aangevallen wat eigenlijk niet nodig is ik reageer meestal later omdat ik samen met mijn vrouw gemiddelt 16 uur per dag met mijn bedrijf bezig ben. ik heb de afgelopen week diverse klanten gehad waar ik snel 1,5 tot 3 uur mee bezig ben. dit omdat ik ze graag goed informeer over het soort waar ze voor kiezen. ook adviseer ik welk soort naar mijn mening bij hun past, maar dat is uiteindelijk hun eigen keus. want zoveel mensen zoveel wensen en zoveel vogels zoveel karakters. ook adverteer ik op marktplaats en andere verkoopsites dat klopt ja. ik vraag jonge vogels te koop en dat mag iedereen weten, maar dit heeft met de volgende dingen te maken.

ik kweek zelf in de winter bij mij begint nu alles pas met broeden. en aangezien dat de helft van de vogelliefhebbers in het voorjaar en zomer kweken hoef ik dat niet.
ook koop ik vogels omdat ik aan de vraag wil voldoen en heb normaal gesproken tussen de 20 en 30 jongen die met erg veel plezier gevoed en getraint worden, dit klinkt als produktie werk maar het gebeurt met liefde en zorg. het is nu ook 05 uur en ik ga zo voeren en daarna pas naar bed. de volgende voeding doet mijn vrouw. momenteel is het iets rustiger omdat het kweeksyzoen is afgelopen en nu beginnen mijn eigen vogels met broeden. verder heb ik 2 vaste en hele grote kwekers waar ik meestal terrecht kan voor jongen. het is dus maar een klein beetje wat ik via verkoop sites inkoop. meestal wordt er al niet eens gereageerd.

ook een reden dat ik laat reageer is dat ik eigenlijk een beetje moe wordt van de vooroordelen die je krijgt te horen, zonder dat iemand weet hoe en wat je doet, maarja dat is een forum.

ik heb gemiddelt 2500 a 3000 bezoekers per maand op mijn site en die zoeken allemaal info.
ook heb ik een helpdesk voor vragen of problemen. ook help ik iedereen die vragen over vogels heeft en wordt er door dierenartsen in nederland naar mij verwezen met vragen over vogels en dat verbaast mij ten zeerste. over der vraag van testen wil ik zeggen dat ik dat nu nog niet doe, maar straks als de winkel doorgaat wordt alles in 1 x getest en dan kan ik het bijhouden, want nu heeft het nog niet zoveel zin. omdat ik ook maar in een gewoon woonhuis zit tussen alle vogels en andere dieren. ohja ook een reden dat ik jongen inkoop is dat ik nooit alle soorten vogels in een woonwijk kan hebben en daar heb ik hier ook niet de ruimte voor, dus als iemand een bepaald soort wil ga ik daar naar opzoek.

ik wil zeggen dat ik weet dat ik een goede en gezonde vogel lever. ook is er eigenlijk nooit een vogel terug gekomen ivm problemen ofzo. hieruit mag ik concluderen dat ik toch wat goed doe. toch? want het is erg makkelijk om over iemand te oordelen zonder dat je ergens bent geweest of contact met diegene hebt gehad.

verder moet er met de verkoop bij een kweker of winkel met zoveel dingen rekening gehouden worden en dat is al zo moeilijk. verder is alles hier goedgekeurd teninste hoe ik met de vogels kweek. dit heb ik laten controleren.
ook ben ik druk met vogelopvang en probleemgevallen van andere kwekers. ook help ik kwekers die iets willen weten of zoeken en afgelopen week vroeg iemand mij of ik hem wilde helpen om een kolonie tam te maken want hij wilde die vrij in zijn tuin hebben vliegen en dit doe ik ook kostenloos, maar ze zijn erg dankbaar. ik bezoek ook wel eens kwekers om te kijken hoe zij kweken en om nieuwe ideeen op te doen.

dit is trouwens ook zoiets wat ik dubbelzinnig vindt. er wordt zovaak gezegt dat een kweker moet testen, maar er wordt ook gezegt dat je voor de koop van een vogel de kweekruimte moet mogen bekijken en dat spreek elkaar erg tegen. dit houdt in dat zoals ik eerder zei een kweker moet blijven testen als er iemand is geweest. maar dat is een ander topic.

de vogels bij mij krijgen over het algemeen een betre voeding als bij standaart kwekers of vogelliefhebbers. dit houdt in een een goede en afwisselinde voeding met fruit eikrachtvoer groenvoer wilgentakken grit sepia pikblokken, vitaminen, schoonwater en zelfs af en toe bronwater en nog veel meer verwennerijen. mocht er een vogel gewond raken krijgt het eerste hulp en niet zo als bij andere kwekers dat ze afgeschreven worden. ik heb afgelopen week ook weer een paar vogels gered. deze zaten bij een kweker in de voliere, maar daar was snachts een roofdier geweest endie had bij 3 vogels 1 poot afgebeten en bij 4 vogels beide poten afgebeten. die 4 zijn dood gemaakt en 2 van de 3 heb ik meegenomen. hierbij zat ook een baby van 5,5 week met een verlamt pootje. deze dieren kunnen met een goede verzorging nog een goed leven lijden en dat gun ik ze. afscheid nemen blijft namelijk altijd moeilijk. als er iets aan de hand is met een vogel sla ik er graag een nachtrust voor over.

het gaat mij er dus om dat je niet alles over 1 kam moet scheren, maar ook eens verder moet kijken voordat je oordeelt. ik ben namelijk druk genoeg met mijn schatten. waaronder ook al mijn beesten vallen. sorry als ik misschien wat overdreven reageer
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 06:31:04 am
Niet alleen over het testen krijgen we zelden antwoord, ook op mijn vragen waarom er zo 'gewichtig' over handopfok bij aga's wordt gedaan terwijl handopfok bij aga's gewoon helemaal niet nodig is  :noidea:

Ook is het jammer dat mensen die aan handopfok na verloop van tijd hier niet meer terug komen...durven de discussie niet meer in?  :noidea:

dat er zo gewichtig over deze dingen gedacht of gesproken wordt of dat mensen niet terug komen komt omdat er meestal een paar mensen op een forum aan handopfok doen en dat die dan een vracht van reakties krijgen van de mensen die tegen zijn of van mensen die er net niet genoeg van af weten en alleen maar mee praten.

zoals hierboven probeer ik waarschijnlijk net als al die andere mensen die aan handopfok doen mij te echt te verdedigen, want omdat de meeste kwekers die aan handopfok doen weg gaan worden de reakties op een forum steeds heftiger dus is het niet meer aantrekkelijk om daar op verder te gaan. dit zelfde verhaal geld voor testen. het is namelijk zo dat een paar vogeltjes wel te doen is om te testen maar de meeste echte kwekers hebben er veel meer en dat gaat echt waar in de kosten lopen om dit op een veilige en betrouwbare manier te doen. wabt een 100% garantie heb je nooit, want je kan een vogel pas goed onderzoeken als het beestje dood is.
dit heb ik geinforeerd bij een goed lab. het is namelijk wel zo dat een groot gedeelte van de ziektes niet via bloed of een veertje of ontlasting gevonden kan worden. voor een goed onderzoek moet een vogel open en dat kan alleen maar als het daar in het lab is. het nadeel van een lab is is dat de vogel in ruimtes komt waar zich in de ruimte zelf al erg veel ziektes enz bevinden. dus een vogel of ander dier mag daar nooit meer weg. ook is een onderzoek erg duur en als je veel vogels hebt zoals veel kwekers eigenlijk een beetje onbetaalbaar. vooral bij parkieten bij papegaaien gaat het snel om groter geld dus dan is het gewoon veel makkelijker want dan valt het toch in het niet qua prijs omdat deze uit zich zelf al duur zijn.

ik hoop dat dit een beetje begrepen wordt. want ik doe dit namelijk nog steeds met plezier en ik ga ervanuit dat mijn vogels gezond zijn, net zoals jullie dat doen.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 06:39:27 am
Ook ik heb een aga handopfok.
Toen ik hem kocht at hij alleen wat trosgierst en verder moest ik hem "pappen"
Ik had een beetje ervaring en het is achteraf gelukkig goed gegaan.
Ik moest zonodig een tamme aga, niet wetende dat het ook anders kon.
Het is nu een gezond beestje van 6 jaar.
Hij is 4 jaar alleen geweest.
Hij is totaal op mij gericht andere aga,s moet hij niet, dat is dus wat hij mist sociaal gedrag
naar soortgenoten.Ik vind het best zielig voor hem en ik zou zoiets nooit meer doen, maar toen ik hem(Jakko) kocht was er geen internet en geen forum en ik bedoelde het goed.
Ik ben blij dat het beestje het zelf niet beseft.
Maar het is inderdaad onnatuurlijk.
Nu ben ik sinds 3 dagen bezig om een aga van 7 weken en een aga van 1,5 jaar tam te maken.
Ik kan er nog niet veel van zeggen alleen dat ik er veel plezier in heb en zelfs bij die van 1,5 jaar vooruitgang ziet.
Hij (Jopie) blijft al heel even bij mij zitten en bijt niet meer zo.
Dit geef mij veel voldoening en ik vind het geweldig om te doen.
Dus zo kan het ook had ik dat maar eerder geweten.
Helaas is dat niet zo.

hoi

dat de handopfok aga niet sociaal is kot denk ik doordat het alleen is opgegroeid, dit is te voorkomen door hem zoals wij doen tijdens het opvoeden bij de andere aga's te laten zitten en ze ook samen te laten spelen en eten.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 07:10:59 am
Jammer dat Jonny hier nog niet gereageerd heeft. (in een ander topic al wel) begin nu het gevoel te krijgen dat dat weer aan mijn vragen over testen ligt...

nee hoor ligt niet alleen aan de vraag over testen maar het gaat om het niet accepteren van een andermans mening. ik heb een heel een aantal reakties gegeven, maar ik kan begrijpen dat mensen moe van deze 2 discussies worden en niet meer terug komen. omdat er op dit moment misschien nog maar 1 op de 9 mensen op dit forum misschien aan of iets met handopfok doet en die worden letterlijk van het forum weg gejaagt door de tegenhangers. dus dan is het voor nieuwkomers niet meer reeel om hun mening te uiten zoals ik doe, want dan wordt er direkt door de andere leden tegenin gegaan zoals

ik wil best over de onderwerpen praten maar na een reaktie van mij wordt het al direkt grimmiger qua reakties en veranderen de topics regelmatig van onderwerp en dan heeft het weinig zin. hoelang heeft nou iemand zin in een welles nietes verhaal.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 07:35:35 am
Op internet staat op marktplaats ook wel eens een jongen die op zoek is naar jonge vogels voor de handopfok om ze daarna weer door te kunnen verkopen. Dat vind ik wel zielig, is het jong al weg gehaald, moet ie daarna weer wennen aan een nieuw baasje.....  :coolwink:

ik vindt als je toch al aan handvoeding doet het niet zo'n verschil met een gewone tamme vogel want je verplaats ze net zo vaak. een babytje is binnen 3 dagen niet eer bang terwijl een vogels van 6 tot 8 weken veel mmeer tijd nodig heeft om te wennen. meestal ben je al snel een week bezig voordat hij niet meer bang is voor de hand.
ik heb het nu over vogels die tussen de 6e en 7e week uit het hok weg gehaald worden en als ze niet regelmatig in het blok in de hand zijn genomen, wat het merendeel van de vogels is. meestal alleen een keer tijdens het ringen.

ik ken namelijk wel iemand die ook aan tamme en handopfok vogels doet, maar die heeft de mensen zitten bedonderen en dat doet hij nog steeds jammer genoeg.
door dat soort mensen krijg je juist alle narigheid, want ik kan hun problemen weer oplossen, zoals al een aantal keren is voorgekomen. en dat is pas fout bezig zijn. deze hebben ook een eigen bedrijf in tamme vogels en benodigdheden. en dat terwijl ze zelf niet eens vogels hebben.

en voor onze vogels vindt ik het meestal minder erg om te verhuizen omdat ze de keus al kunnen maken met wie ze meegaan, het is hier namelijk meestal zo dat de vogel beslist of hij of zij haar nieuwe baasje mag! maar ik geeft eerlijk toe dat ik wel eens babyvogels via marktplaats koop, maar ik ben niet de enige gelukkig anders had ik het hier pas echt moeilijk. :)

en er staan wel meerdere mensen die hetzelfde vragen

ik vindt het trouwens minder erg voor jongen als voor volwassenen, want als je vaak bij handelaren ziet hoe er met de volwassen vogels wordt gehandelt??? dat is pas erg. sommigen verhuizen binnen een week soms wel 7 keer voordat ze een (vast) huisje hebben.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 07:45:22 am
O wat interessant om hier nu eens een kweker tegen te komen die jonkies opkoopt om aan handopfok te doen.
Ik wil geen oordeel geven over wel of geen handopfok, maar ik heb er wel een aantal vragen over.
Als jij jonkies opkoopt Jonny, wat doen die kwekers dan met de ouders? Laten ze die gelijk weer een nestje hebben of weet jij dat niet? Ik vind het nl wel erg als koppeltjes heel veel nestjes per jaar moeten hebben en dan vervolgens na een paar jaar "op" zijn.

Ik lees nergens in Jonnys verhaal dat hij jonkies koopt om met de hand op te voeden :S alleen dat hij zelf aan handopfok doet en dat hij wel eens vogels haalt bij andere kwekers.

Nee, je hebt gelijk, er staat nergens expliciet dat Jonny jonkies koopt om zelf met de hand op te voeden.
Ik denk dat ik er wel van ben uit gegaan, omdat ik in andere topics lees hoeveel vogels Jonny heeft, bijv 36 aga's, waarvan 10 vorige week gekocht en nu heeft hij 2 nestjes. ook zegt Jonny dat hij per dag 5 a 6 uur aan handvoeren kwijt is. Bovendien komt hij veel en vaak bij andere kwekers en is handopfok zijn bedrijf geworden.
Uit dit alles heb ik geconcludeerd dat Jonny jonkies bij andere kwkekers koopt. Anders kan het nooit een bedrijf worden en ben je aan 2 nestjes geen 5 a 6 uur per dag kwijt, denk ik. Maar misschien heb ik het ten onrechte geconcludeerd.
Maar mijn vragen blijven staan. Als Jonny niet opkoopt, zijn de vragen mbt de kwekers aan hemzelf gericht.

je hebt ook gelijk. ik koop ook babys, maar ik moet aan de vraag kunnen voldoen. sorry
ik doe het liever niet maar zolang de bedrijfsruimte nog niet zeker is kan ik mijzelf hellaas nog niet 100% voorzien van vogels, maar dat doet geen 1 winkel/bedrijf.
ik vertel de klanten dan ook eerlijk of vogels van mij zijn of van een andere kweker. ik vindt alleen dat je dit ook eerst in een pd kan vragen voor het te uiten.

maar zolang je er zeker van bent dat je bij een goede kweker de vogels koopt hoeft er niet veel aan de hand te zijn. en iedereen die het niet geloofd mag eens op afspraak komen kijken. ik blijf gewoon eerlik en dat is belangrijk.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 07:48:11 am
O wat interessant om hier nu eens een kweker tegen te komen die jonkies opkoopt om aan handopfok te doen.
Ik wil geen oordeel geven over wel of geen handopfok, maar ik heb er wel een aantal vragen over.
Als jij jonkies opkoopt Jonny, wat doen die kwekers dan met de ouders? Laten ze die gelijk weer een nestje hebben of weet jij dat niet? Ik vind het nl wel erg als koppeltjes heel veel nestjes per jaar moeten hebben en dan vervolgens na een paar jaar "op" zijn. En bij wat voor soort kwekers kan jij dan jonkies opkopen? Kwekers die het voor de inkomsten doen, of die bepaalde kleurslagen willen kweken, of hoe zit zoiets?
En vanaf welke leeftijd verkoop jij de handopfokagaatjes?

doordat ik vaak overal kom let ik op veel dingen met de koop, want er zijn hellaas ook kwekers die alleen maar geld zien en zelfs aan mij zieke vogels willen slijten... en ik moet zeggen dat de jongen allemaal mooi en gezond zijn.

Over bovenstaande heb ik ook een vraagje. Dat ze mooi zijn geloof ik direct! ;)
Maar hoe zit dat met dat ze gezond zijn? Lijken ze gezond of zijn ze gezond? Deze vraag komt voort uit mijn zoektocht naar een gezond popje of koppeltje fischeries en personata's. Ik ben nl al vanaf mei op zoek naar een gezonde fischeries of personata's, maar niet gevonden! Ik heb ik weet niet hoeveel kwekers gemaild en gesproken, maar geeneen heeft zijn agaatjes laten testen. Sterker nog, ze haken massaal af als ik vraag of ik een agaatje bij een ongewenste testuitslag terug mag brengen om de koop ongedaan te maken. Of ze antwoorden niet, of ze zeggen nee en sommigen worden zelfs bot en boos. Maar ze zeggen wel dat ze gezonde aga's hebben.
Jij zegt ook dat ze gezond zijn, dus ik ben heel benieuwd hoe dat nu zit.

de kwekers waar ik jongen koop weet ik dat ze maar 3 rondes per jaar doen, doen ze het wel vaker gaat de kwaliteit snel achteruit en kan ik niets garanderen, maar gelukkig doen ze maar 3 rondes. en dat weet ik zeker.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 07:51:13 am
O wat interessant om hier nu eens een kweker tegen te komen die jonkies opkoopt om aan handopfok te doen.
Ik wil geen oordeel geven over wel of geen handopfok, maar ik heb er wel een aantal vragen over.
Als jij jonkies opkoopt Jonny, wat doen die kwekers dan met de ouders? Laten ze die gelijk weer een nestje hebben of weet jij dat niet? Ik vind het nl wel erg als koppeltjes heel veel nestjes per jaar moeten hebben en dan vervolgens na een paar jaar "op" zijn. En bij wat voor soort kwekers kan jij dan jonkies opkopen? Kwekers die het voor de inkomsten doen, of die bepaalde kleurslagen willen kweken, of hoe zit zoiets?
En vanaf welke leeftijd verkoop jij de handopfokagaatjes?

doordat ik vaak overal kom let ik op veel dingen met de koop, want er zijn hellaas ook kwekers die alleen maar geld zien en zelfs aan mij zieke vogels willen slijten... en ik moet zeggen dat de jongen allemaal mooi en gezond zijn.

Over bovenstaande heb ik ook een vraagje. Dat ze mooi zijn geloof ik direct! ;)
Maar hoe zit dat met dat ze gezond zijn? Lijken ze gezond of zijn ze gezond? Deze vraag komt voort uit mijn zoektocht naar een gezond popje of koppeltje fischeries en personata's. Ik ben nl al vanaf mei op zoek naar een gezonde fischeries of personata's, maar niet gevonden! Ik heb ik weet niet hoeveel kwekers gemaild en gesproken, maar geeneen heeft zijn agaatjes laten testen. Sterker nog, ze haken massaal af als ik vraag of ik een agaatje bij een ongewenste testuitslag terug mag brengen om de koop ongedaan te maken. Of ze antwoorden niet, of ze zeggen nee en sommigen worden zelfs bot en boos. Maar ze zeggen wel dat ze gezonde aga's hebben.
Jij zegt ook dat ze gezond zijn, dus ik ben heel benieuwd hoe dat nu zit.

ik zou zeggen kom eens kijken. en oordeel
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 07:54:22 am
En wat denk je van die arme ouders  :'(  het is ook zo goed voor de ouders om een nestje op te voeden en niet alleen maar leggen, uitbroeden en na 2 weken weg halen...alleen daarom al zou ik mijn koppeltje een nestje gunnen  :jaja:

en wat is dan het verschil met 2 of 7 weken? met 7 weken zijn ze juist veel meer aan elkaar gewend? en hoe je het ook wend of keert, je haalt uiteindelijk de kinderen bij papa en mama weg.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 08:07:35 am
Citaat
ik vindt juist dat als je een babytje op jonge leeftijd uit het nest haalt er juist veel minder stres is dan op latere leeftijd, omdat de vogels op latere leeftijd dan bewust alle veranderingen mee maken.

Wat ik me dan afvraag, waarom is daar voeding voor nodig?
Ik haal mijn jonge aga's ook uit het nestje, maar dan om te kroelen, te leren, te spelen en het voeden laat ik aan de ouders over.
Geen stress en supertam en daarbij leren ze van mij en van de ouders tot ze uitvliegen en dat deel opvoeding van de ouders is ook zo belangrijk.
Ik heb 2 handopfokaga's van iemand overgenomen, ze zijn niet tammer als mijn eigen 'kweek' en ze hebben een tik.

Daarbij kan ik het niet over mijn hart verkrijgen de jonkies bij de ouders weg te halen, als je ziet hoe de ouders er mee omgaan...dat kunnen wij niet, met de beste wil van de wereld niet.

Citaat
wat ik wel uitdrukkelijk wil zeggen is dat als je er geen verstand van hebt en geen tijd voor hebt je ook echt niet aan handvoeding moet beginnen. maar het is en blijft erg leuk om de hele dag ermee bezig te zijn en de babytjes op zien te groeien en jou dan ook echt als papa of mama gaan zien.

Zeker waar, en daar gaat het meestal al fout. Hoevaak ik geen mail krijg van mensen die me om raad vragen omdat ze met hun handen in het haar zitten met hun 3 weken oude aga en de handvoeding wil maar niet lukken en de kweker 'is niet thuis' ...


Citaat
maar het is en blijft erg leuk om de hele dag ermee bezig te zijn en de babytjes op zien te groeien en jou dan ook echt als papa of mama gaan zien.

Dat het leuk is begrijp ik, het is ook super om met vogels om te gaan, maar dat kan ook zonder voeding, je besteed de tijd van het voeden in andere dingen om met de vogels te doen en ze worden net zo tam.
Dan krijgen ze opvoeding van mens en hun eigen ouders.

Ik zeg niet dat je het verkeerd doet,( integendeel zelfs ) of dat handopfok slecht is...ik begrijp gewoon het gedeelte 'voeding' niet.  :noidea:



ik zou zeggen dat de enige manier om dit te proberen/bewijzen is om 2 even oude vogels naast elkaar te zetten waarvan 1 handopfok en 1 gewone tamme is.
wat ik weet is dat in handvoeding alle benodigde voeding zit en dat zit rm om zaad niet. wat ik weet is dat ze de eerste 2 weken alle antistoffen van de ouders krijgen. en daarom haal ik ze tussen de 2 en 3 weken meestal uit het blok.

mag ik vragenof je zelf ervaring hebt met de eigenschappen van een goed hand gevoed kuikentje die voor het tam maken gevoed is. er is namelijk tot nu toe nog geen enkel probleem bij de verkochte vogels gevinden. geen zieken, geen zwakken,
alleen maar tamme lieve niet bijtende schatjes die ook bij andere vogels zich kunnen redden. maar zeg nou zelf dat het vreemd is dat er dierenartsen mensen doorverwijzen naar mij. het gaat dan om mensen die een vogel opstraat gevonden hebben of die is aangevallen door een kat ofzo en zelfs om ziektes te vinden. terwijl ik geen arts ben.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 08:12:36 am
Jaa inderdaad, belachelijk toch? Hou je dan van agapornissen? Nou volgensmij niet hoor  :no:
Heb zelfs een aantal filmpjes op youtube gezien van mensen die het agapornisje bij 2 daagjes er al uithaalt! Gewoon omdat je dan een leuk tam kleintje krijgt..

op een leeftijd van 2 dagen gaat mij ook te ver hoor.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: wendy op september 02, 2007, 09:55:03 am
laat ze lekker door de ouders voeren , tammer worden ze echt niet door alleen hand opfok dat worden ze omdat je ze vaak in de hand hebt, bij mij gaan aga's niet eerder weg tot dat ik ze zelf heb zien eten, en als de ouders er niks meer van willen weten, das toch het aller beste vind ik :fluit: :fluit:

Ben het dus zeeeeeeeeeeer eens met wat ik hier allemaal lees van de mensen die tegen hand opfok zijn..vindt het zielig voor de beestjes als ze zo vroeg weg worden gehaald..is toch nergens voor nodig mits het goed gaat met de ouders..worden de beestjes echt verwaarloost door de ouders/links laten liggen of zijn de ouders dood..dan kun je er eens aan gaan denken..

Maar er is niets mooiers dan de ouders zijn voeren en hoe de kleintjes langzaam zelf gaan ontdekken en eten..en hier is het zelfs zo dat de kleintjes zo nieuwsgierig zijn dat ze alles van pappa en mamma nadoen en daar hoef je ze echt niet eerder voor uit het nestje te halen..

Ik heb ze in het begin gewoon af en toe uit het nestje gehaald en lagen ze bij me..maar ook weer niet te lang..laat ze lekker genieten van die tijd.

En hier schreeuwen de ouders al moord en brand als de kleintjes ff weg zijn..en ontdekken doen ze samen met pap en mam die houden alles onder controle.. :hart:

 
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op september 02, 2007, 13:49:54 pm


en wat is dan het verschil met 2 of 7 weken? met 7 weken zijn ze juist veel meer aan elkaar gewend? en hoe je het ook wend of keert, je haalt uiteindelijk de kinderen bij papa en mama weg.

Tja, dat is de natuur, als de ouders aangeven dat hun jonkies 'klaar zijn voor de grote wereld'.

En ik vind dat je wel wat overdrijft. Je wordt niet aangevallen, maar het gaat over datgene wat je doet, handopfok.
Ik lees nog steeds geen enkele goede reden waarom je aan handopfok zou doen, alleen dat ze zo tam worden.
En nogmaals zeg ik dat je daar het handopfok niet voor nodigt hebt.
Je kunt ook al je uren die je nu aan het voeren besteedt, ook besteden aan aandacht voor je kleintjes, terwijl de ouders voeden.
Zo krijgen ze het beste van '2 werelden'.

Ben jij ooit al eens bij een kweker wezen kijken die zonder handopfok liefdevol jonkies groot laten brengen en ze tam maakt?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Alice op september 02, 2007, 18:58:58 pm

ik wil best over de onderwerpen praten maar na een reaktie van mij wordt het al direkt grimmiger qua reakties en veranderen de topics regelmatig van onderwerp en dan heeft het weinig zin. hoelang heeft nou iemand zin in een welles nietes verhaal.

Nee hoor... ik denk dat je dat maar denkt. Nu ik zo'n beetje de boel gelezen heb pik ik dit zó dus helemaaaal niet op.
En daarbij ... iedereen mag gewoon zijn mening geven en zijn ervaringen met iedereen delen.
Grimmig is het geenszins! Ik word juist moe van mensen die denken dat ze aangevallen worden terwijl er juist een goede discussie is tussen mensen met 2 verschillende ervaringen. En ik vind juist dat je jouw ervaring mag beschrijven maar verder geen mening mag geven als je het andere niet hebt uitgeprobeerd.

Erger wordt het als mensen gaan zeggen dat je niet luistert, niet leest of vervelend bent. Heb ik hier niet gelezen  .... alleen maar ervaringen, vragen aan de desbetreffende peroon en meningen. Niks persoonlijke aanvallen! Je ziet het als een welles nietes spelletje? Tja, dan heeft het weinig zin om verder te discusieren ;)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 23:31:18 pm
handopfok hoeft vindt ik niet slecht te zijn, als het goed gebeurt, want voor het doel is in beide gevallen tam maken, dus de vogel naar de mens zetten. hier kan dus geen discussie over zijn.
voor zover ik weet krijgen de vogels na 2 weken verder alles binnen aan voeding behalve de kropmelk, maar dit is niet slecht voor een vogel omdat het grotendeels opgevangen kan worden door vitamines en suplementen in de voeding. ik zeg bewust grotendeels! maar ik vindt dat je er wel aan moet denken dat als je geen handopfok doet en je geeft de ouders niet het beste voer en alle andere lekkernijen dan heeft het jong zeker geen kans. ik zorg er dan ook voor dat de vogels het meest uitgebreide voer krijgen en dat komt de jongen ten goede. net als dat ik bijvoorbeeld meestal een paar ongen in het blok laat om er voor te zorgen dat de ouders ze minder snel zullen missen, daarom laat ik meestal ook bij kwekers een 1 of 2 jongen in het blok zitten. of haal ik vroegtijdig de te veel aan jongen uit het blok zodat de rest meer ruimte heeft en dus beter kunnen groeien.

wat ik aan handopfok dus wel een groot voordeel vindt is dat jeveel meer jongen ta kan maken op een naar mijn mening acceptabele manier, want probeer maar eens 10 tot 20 vogels tegelijk tam te krijgen terwijl je ze niet op handvoeding hebt.

ik heb nu een valkparkietje die 6,5 week oud is en ik moet zeggen deze heeft een zachtaardig karakter, terwijl haar zusje van dezelfde leeftijd mij direkt in de vingers hangt. deze 2 zijn dus geen handopfok. handopfok heeft namelijk het voordeel vindt ik dat je de vogels veel beter kan sturen, dus uiteindelijk veel tammer zullen worden en ze leren ook sneller nieuwe dingen, tevens zijn ze als je het goed doet minder snel bang voor dingen. tenminste dit is wat wij weten.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 23:32:52 pm

ik wil best over de onderwerpen praten maar na een reaktie van mij wordt het al direkt grimmiger qua reakties en veranderen de topics regelmatig van onderwerp en dan heeft het weinig zin. hoelang heeft nou iemand zin in een welles nietes verhaal.

Nee hoor... ik denk dat je dat maar denkt. Nu ik zo'n beetje de boel gelezen heb pik ik dit zó dus helemaaaal niet op.
En daarbij ... iedereen mag gewoon zijn mening geven en zijn ervaringen met iedereen delen.
Grimmig is het geenszins! Ik word juist moe van mensen die denken dat ze aangevallen worden terwijl er juist een goede discussie is tussen mensen met 2 verschillende ervaringen. En ik vind juist dat je jouw ervaring mag beschrijven maar verder geen mening mag geven als je het andere niet hebt uitgeprobeerd.

Erger wordt het als mensen gaan zeggen dat je niet luistert, niet leest of vervelend bent. Heb ik hier niet gelezen  .... alleen maar ervaringen, vragen aan de desbetreffende peroon en meningen. Niks persoonlijke aanvallen! Je ziet het als een welles nietes spelletje? Tja, dan heeft het weinig zin om verder te discusieren ;)

ik vindt alles goed zolang er geen namen gebruikt worden want dan vindt ik het wel persoonlijk worden
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 23:43:02 pm


en wat is dan het verschil met 2 of 7 weken? met 7 weken zijn ze juist veel meer aan elkaar gewend? en hoe je het ook wend of keert, je haalt uiteindelijk de kinderen bij papa en mama weg.

Tja, dat is de natuur, als de ouders aangeven dat hun jonkies 'klaar zijn voor de grote wereld'.

En ik vind dat je wel wat overdrijft. Je wordt niet aangevallen, maar het gaat over datgene wat je doet, handopfok.
Ik lees nog steeds geen enkele goede reden waarom je aan handopfok zou doen, alleen dat ze zo tam worden.
En nogmaals zeg ik dat je daar het handopfok niet voor nodigt hebt.
Je kunt ook al je uren die je nu aan het voeren besteedt, ook besteden aan aandacht voor je kleintjes, terwijl de ouders voeden.
Zo krijgen ze het beste van '2 werelden'.

Ben jij ooit al eens bij een kweker wezen kijken die zonder handopfok liefdevol jonkies groot laten brengen en ze tam maakt?

ja sorry maar de vogels is mij alles en ben juist blij dat het allemaal zo goed gaat met alles. het gaat namelijk veel beter als verwacht en ik had deze drukte niet voorzien.
januari dit jaar hadden we nog maar 2 vogels per keer, maar dat is ondertussen gegroeid naar ongeveer 25 vogels per keer en dan continu en dat was niet op de andere manier gelukt omdat je veel meer tijd in de vogels moet stoppen zonder handvoeding en in die aantallen.

ik zou ook graag willen horen wat voor nadelen jullie tegenkomen bij het tam maken zonder handvoeding. ik ken namelijk beide, maar heb uiteindelijk gekozen voor handvoeding, omdat de vogels gewoon veel rustiger zijn, minder geluid maken, sociaal zijn omdat ze in kleine groepjes opgroeien en de vogels zijn knuffliger enz. want het doel van handvoeding op deze manier is om de vogel zo tam mogelijk te krijgen, dus naar de mens te zetten.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 02, 2007, 23:47:04 pm
tuurlijk is het zo dat als mensen mij vragen om een vogel die na het uitvliegen tam gemaakt moet worden ik dat ook doe, maar de meeste gaan gewoon voor de handgevoede vogels.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: anke op september 03, 2007, 09:52:59 am
Sorrie, maar nu ga ik toch ff reageren hier......

25 vogels per keer??????
En CONTINUE?????????

Ik vraag me echt af hoe je dat voor elkaar krijgt hoor!!!!

Ik heb hier 2 kanjers binnen zitten die ik binnen heb (moeten) halen toen ze uitgevlogen waren. (aanvallen door andere oudere vogels in de vollière).

En ik kan je vertellen dat ik ben begonnen met 5 voedingen per dag en daarbij duurde de voeding voor 1 vogel maarliefst een half uur. Dus ik was 5x1 uur bezig met het voeden van Jip en Janneke.

Sorrie, maar als je dan 25 vogels hebt, dan maak je mij niet wijs dat ze dan daarbij ook de aandacht krijgen die ze verdienen.
Als ik dan zo ff doordenk, ben ik bang dat jij net zo voert als een filmpje wat ik laatst zag op YouTube.
Koppie omhoog en inspuiten maar.......
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op september 03, 2007, 10:06:12 am
Nou, een half uur per vogel is wel erg lang volgens mij. Hoe houdt je dan de pap warm?
Deze reactie maakt me wel nieuwsgierig of er met een spuitje of met een lepeltje gevoerd wordt. Met een lepeltje bepalen ze zelf hoeveel en hoe snel ze eten, maar dan ben je nog geen half uur bezig.

Als je bij de aga's geen handopfok doet, maar je maakt ze wel tam, wat volgens mij de meesten hier doen. Maakt het dan nog verschil uit of je jonkies van een tam koppel hebt of jonkies van een 'wild' koppel? Wie heeft daar eigenlijk ervaring mee, met deze 2 "soorten" jonkies naast elkaar?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: mystic op september 03, 2007, 11:26:07 am
Nou, een half uur per vogel is wel erg lang volgens mij. Hoe houdt je dan de pap warm?

au-bain marie .. ik was een half uur per 2 vogels kwijt.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: anke op september 03, 2007, 12:11:14 pm
Inderdaad... wat Mystic zegt.... au bain marie.
Geen probleem.

Oke.... dan deed ik misschien lang erover om vogels te voeren.....
Maar neem nou Lejah... zij doet een half uur erover om 2 vogels te voeren.

Als je dan 25 vogels moet voeren à een kwartier per vogel à x aantal voedingen per dag.....
Dat is toch niet te doen?!?!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: snoopy88 op september 03, 2007, 14:36:26 pm
dat is ook niet te doen..ik was hier ook per voeding een half uur kwijt aan 2 vogels..en dat met lepeltje en het warmhouden van de pap.. als het langer was, was het niet veel langer :)
Vraag me af hoe snel jij dan wel niet moet zijn..

Maar 25 vogels..en dan zoveel voedingen per dag, zeg laat ze lekker bij de ouders zitten, die kunnen die voedingen beter aan dan jij, en jij hoeft ze alleen nog maar aandacht te geven door ze eruit te halen en knuffelen zo..kan toch net zo goed?? Bedoel je voert ze met de hand, en daardoor worden ze misschien wel handtam, maar ze krijgen op die manier ook niet de goede aandacht.. vlug voeren, en klaar..prima..nou sorry, maar als ik en vogel echt tam zou willen hebben zou ik er sowieso *naast de voeding* meer tijd in steken..dat verdienen ze..
En dat met 25 vogels..dan wordt het sowieso te druk..dus daarom alleen al zou ik ze bij de ouders laten zitten.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lejah op september 03, 2007, 15:01:55 pm
Oke.... dan deed ik misschien lang erover om vogels te voeren.....
Maar neem nou Lejah... zij doet een half uur erover om 2 vogels te voeren.

Ik niet hoor. Je bedoelt Mystic.

Als je dan 25 vogels moet voeren à een kwartier per vogel à x aantal voedingen per dag.....
Dat is toch niet te doen?!?!

..
En dat met 25 vogels..dan wordt het sowieso te druk..dus daarom alleen al zou ik ze bij de ouders laten zitten.

Ik wil niet diegene zijn die een oordeel uitspreekt. Maar als je ergens je bedrijfje van wilt maken of al hebt gemaakt, wie zegt dan dat 25 teveel zijn of te druk? Ik ken meer mensen die meer dan 8 uur per dag met hun bedrijf bezig zijn. En als ik het goed begrijp werkt bij Jonny (of Donny, ben de naam nu volledig kwijt, birdsathome) zijn partner ook mee.
En of je hier nu wel of geen bedrijf van moet maken is weer een hele andere discussie.

Ik ken een kweekster die ook aan handopfok doet, zij heeft geen aga's overigens maar veel andere soorten vogels, maar dan krijgen 5 jonkies in een half uur hun pap, gewoon op hun eigen tempo van een lepeltje. En dan krijgen ze daarnaast natuurlijk ook wel aandacht.


Als je bij de aga's geen handopfok doet, maar je maakt ze wel tam, wat volgens mij de meesten hier doen. Maakt het dan nog verschil uit of je jonkies van een tam koppel hebt of jonkies van een 'wild' koppel? Wie heeft daar eigenlijk ervaring mee, met deze 2 "soorten" jonkies naast elkaar?

En wie weet iets van mijn bovenstaande vraag? Of moet daar wellicht een apart topic voor komen?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Liz op september 03, 2007, 15:15:00 pm
Ik vind dat een goeie vraag Lejah. Zelf heb ik tot nu toe alleen ervaring met het tam maken van jongen die van niet-tamme aga's afkomen en ik moet zeggen, dat gaat echt zonder problemen. Vooral Syrah doet het prima, die speelt al met me, zit lekker bij me, stapt goed op en af. En ik ben nu zo'n 2 weken met ze bezig, een kwartiertje per dag per vogel.
Ik blijf er dus ook bij dat handopfok absoluut niet nodig is om vogels tam te krijgen. Steek gewoon de tijd en energie die je in het voeren stopt, in knuffelen en oefenen met de jongen en laat het voeren aan de ouders over. Voor de  ouders leuker, voor de jongen gezonder, want dat jongen maar 2 weken kropmelk nodig hebben is niet waar. Zes weken is zeker aangeraden.
Ook vond ik de opmerking van Donny een beetje vreemd over dat dierenartsen hem bellen als een vogel is aangevallen door een kat? Ik werk zelf in een vogelopvangcentrum en bij meerdere dierenartsen en heb 3 jaar diergeneeskunde gedaan en daar weet iedereen dat een klein wondje bij een vogel van een kat al fataal is en dat ze het echt niet overleven. Dit omdat katten een bacterie bij zich dragen waar een vogel absoluut niet tegen kan. Het afweersysteem van de vogel is hier niet tegen gebouwd en de vogel zal dus altijd sterven, helaas. Misschien dat Donny hier wat meer duidelijkheid over kan geven?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op september 03, 2007, 19:44:46 pm
Open een nieuw topic Lejah als je wil, wel een leuk onderwerp  :jaja:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 00:27:49 am
Nou, een half uur per vogel is wel erg lang volgens mij. Hoe houdt je dan de pap warm?
Deze reactie maakt me wel nieuwsgierig of er met een spuitje of met een lepeltje gevoerd wordt. Met een lepeltje bepalen ze zelf hoeveel en hoe snel ze eten, maar dan ben je nog geen half uur bezig.

Als je bij de aga's geen handopfok doet, maar je maakt ze wel tam, wat volgens mij de meesten hier doen. Maakt het dan nog verschil uit of je jonkies van een tam koppel hebt of jonkies van een 'wild' koppel? Wie heeft daar eigenlijk ervaring mee, met deze 2 "soorten" jonkies naast elkaar?

de jongen van een tam koppel zullen veel rustiger zijn, omdat de ouders meer aan mensen gewend zijn. dit geven ze namelijk over op de jongen.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 00:37:45 am
Ik vind dat een goeie vraag Lejah. Zelf heb ik tot nu toe alleen ervaring met het tam maken van jongen die van niet-tamme aga's afkomen en ik moet zeggen, dat gaat echt zonder problemen. Vooral Syrah doet het prima, die speelt al met me, zit lekker bij me, stapt goed op en af. En ik ben nu zo'n 2 weken met ze bezig, een kwartiertje per dag per vogel.
Ik blijf er dus ook bij dat handopfok absoluut niet nodig is om vogels tam te krijgen. Steek gewoon de tijd en energie die je in het voeren stopt, in knuffelen en oefenen met de jongen en laat het voeren aan de ouders over. Voor de  ouders leuker, voor de jongen gezonder, want dat jongen maar 2 weken kropmelk nodig hebben is niet waar. Zes weken is zeker aangeraden.
Ook vond ik de opmerking van Donny een beetje vreemd over dat dierenartsen hem bellen als een vogel is aangevallen door een kat? Ik werk zelf in een vogelopvangcentrum en bij meerdere dierenartsen en heb 3 jaar diergeneeskunde gedaan en daar weet iedereen dat een klein wondje bij een vogel van een kat al fataal is en dat ze het echt niet overleven. Dit omdat katten een bacterie bij zich dragen waar een vogel absoluut niet tegen kan. Het afweersysteem van de vogel is hier niet tegen gebouwd en de vogel zal dus altijd sterven, helaas. Misschien dat Donny hier wat meer duidelijkheid over kan geven?

ja dat wil ik wel

een 2 weken terug belde mij een jonge vrouw uit utrecht, omdat zij werdt doorverwezen door de dierenarts naar mij. hoe hij daar bij komt weet ik eigenlijk ook niet
(maar dat gebeurt wel vaker dat mensen mij vragen wat ze met een (gewonde) of jonge vogel moeten doen) ik heb namelijk vroeger toen ik klein was ook vaak door katten gevangen konijntjes er boven opgeholpen.

maar in ieder geval heb ik ze uitgelegd wat ze kunnen doen, maar ik zeg ook dat ze beter de dieren ambu kunnen bellen, omdat er veel bij komt kijken.

trouwens ik hoe weet je dat het een kat was en dat de vogel gewond was? dat heb ik naar mijn weten niet verteld!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 00:54:24 am
dat is ook niet te doen..ik was hier ook per voeding een half uur kwijt aan 2 vogels..en dat met lepeltje en het warmhouden van de pap.. als het langer was, was het niet veel langer :)
Vraag me af hoe snel jij dan wel niet moet zijn..

Maar 25 vogels..en dan zoveel voedingen per dag, zeg laat ze lekker bij de ouders zitten, die kunnen die voedingen beter aan dan jij, en jij hoeft ze alleen nog maar aandacht te geven door ze eruit te halen en knuffelen zo..kan toch net zo goed?? Bedoel je voert ze met de hand, en daardoor worden ze misschien wel handtam, maar ze krijgen op die manier ook niet de goede aandacht.. vlug voeren, en klaar..prima..nou sorry, maar als ik en vogel echt tam zou willen hebben zou ik er sowieso *naast de voeding* meer tijd in steken..dat verdienen ze..
En dat met 25 vogels..dan wordt het sowieso te druk..dus daarom alleen al zou ik ze bij de ouders laten zitten.

wij voeren niet vlug, maar laten de vogel het tempo bepalen. we voeren met het spuitje overigens zonder kropnaald, want daar ben ik dan wel op tegen.
wij doen niets gehaast en wij leven voor onze beesten, want die gaan voor alles.
en over een bedrijf beginnen? dit moet omdat je anders de belastindienst achter je aan krijgt. en als ik dat mag zeggen na een ongeluk op mijn 20ste heb ik erg veel problemen ondervonden met werk vinden en houden ik ben overspannen geweest en alles hierdoor. voor 2 jaar terug is mijn uitkering gestopt en heb ik een jaar zonder geld gezeten omdat niemand mij wilde hebben. ondertussen bleven we gek op dieren en die hadden we ook altijd en het tam maken vonden we erg leuk, totdat we teveel gingen verkopen. toen moesten we eigenlijk wel naar de kvk en de belastingdienst.
toen was het dus november vorig jaar. dus eigenlijk is van het 1 het ander gekomen.
en ik vindt het daarom leuk dat ik van mijn hobby mijn werk heb kunnen maken en daar heb ik tot vandaag de dag nog steeds geen spijt van. omdat ik de hele dagen met mijn vogeltjes bezig ben zijn de mensen die ze kopen ook erg tevreden. dit kan je namelijk van meerdere winkels wiens namen ik niet wil noemen niet zeggen. wij doen alles uit gevoel en met ons hart dus de vogels komen echt niet tekort.

ik hoop dat jullie mij nu iets beter begrijpen. dit is dan ook de reden dat ik soms raar uit de hoek kom, want ik stop er echt heel veel energie in. en dat moet ook
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 01:00:58 am
Ik vind dat een goeie vraag Lejah. Zelf heb ik tot nu toe alleen ervaring met het tam maken van jongen die van niet-tamme aga's afkomen en ik moet zeggen, dat gaat echt zonder problemen. Vooral Syrah doet het prima, die speelt al met me, zit lekker bij me, stapt goed op en af. En ik ben nu zo'n 2 weken met ze bezig, een kwartiertje per dag per vogel.
Ik blijf er dus ook bij dat handopfok absoluut niet nodig is om vogels tam te krijgen. Steek gewoon de tijd en energie die je in het voeren stopt, in knuffelen en oefenen met de jongen en laat het voeren aan de ouders over. Voor de  ouders leuker, voor de jongen gezonder, want dat jongen maar 2 weken kropmelk nodig hebben is niet waar. Zes weken is zeker aangeraden.
Ook vond ik de opmerking van Donny een beetje vreemd over dat dierenartsen hem bellen als een vogel is aangevallen door een kat? Ik werk zelf in een vogelopvangcentrum en bij meerdere dierenartsen en heb 3 jaar diergeneeskunde gedaan en daar weet iedereen dat een klein wondje bij een vogel van een kat al fataal is en dat ze het echt niet overleven. Dit omdat katten een bacterie bij zich dragen waar een vogel absoluut niet tegen kan. Het afweersysteem van de vogel is hier niet tegen gebouwd en de vogel zal dus altijd sterven, helaas. Misschien dat Donny hier wat meer duidelijkheid over kan geven?

zoals ik zei en als je goed leest wordt er door dierenartsen doorverwezen naar mij, als het gaat om vogels verzorgen of als ze licht gewond zijn om wat voor reden dan ook.
als het om gewonde vogels gaat zeg ik dat ze beter de dieren ambu op kunnen bellen als het om een jonge vogels die uit het nest is gevallen of dat soort dingen zeg ik hoe ze deze kunnen helpen want meestal zijn mensen te eigenwijs om met een wilde vogel te gaan slepen, want een wild babytje terug zetten heeft geen zin omdat er een andere geur aan zit.

dus de dierenartsen verwijzen vreemd genoeg eerder naar mij door als naar een opvang?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 01:10:43 am
dat is ook niet te doen..ik was hier ook per voeding een half uur kwijt aan 2 vogels..en dat met lepeltje en het warmhouden van de pap.. als het langer was, was het niet veel langer :)
Vraag me af hoe snel jij dan wel niet moet zijn..

Maar 25 vogels..en dan zoveel voedingen per dag, zeg laat ze lekker bij de ouders zitten, die kunnen die voedingen beter aan dan jij, en jij hoeft ze alleen nog maar aandacht te geven door ze eruit te halen en knuffelen zo..kan toch net zo goed?? Bedoel je voert ze met de hand, en daardoor worden ze misschien wel handtam, maar ze krijgen op die manier ook niet de goede aandacht.. vlug voeren, en klaar..prima..nou sorry, maar als ik en vogel echt tam zou willen hebben zou ik er sowieso *naast de voeding* meer tijd in steken..dat verdienen ze..
En dat met 25 vogels..dan wordt het sowieso te druk..dus daarom alleen al zou ik ze bij de ouders laten zitten.

zoals we zeggen zijn we bijna de hele dag met de vogels bezig, de meeste aandacht gaat uiteraard naar de voeding en het knuffelen, maar ik wil ook kwaliteit leveren.
mochten mensen problemen hebben help ik ze om deze op te lossen, of ik neem de vogel tijdelijk terug om het probleem op te lossen, maar dit komt erg zelden voor.
meestal is een belletje naar mij voldoende en komt alles op zijn pootjes terrecht.
natuurlijk komt het voor dat ik soms ook eens iets niet weet maar dan heb ik kennissen zoals lorrenco die ik om advies kan vragen. want zoals ik zeg je kan nooit alles weten en we staan altijd open voor nieuwe ideeen.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 04:45:41 am
Sorrie, maar nu ga ik toch ff reageren hier......

25 vogels per keer??????
En CONTINUE?????????

Ik vraag me echt af hoe je dat voor elkaar krijgt hoor!!!!

Ik heb hier 2 kanjers binnen zitten die ik binnen heb (moeten) halen toen ze uitgevlogen waren. (aanvallen door andere oudere vogels in de vollière).

En ik kan je vertellen dat ik ben begonnen met 5 voedingen per dag en daarbij duurde de voeding voor 1 vogel maarliefst een half uur. Dus ik was 5x1 uur bezig met het voeden van Jip en Janneke.

Sorrie, maar als je dan 25 vogels hebt, dan maak je mij niet wijs dat ze dan daarbij ook de aandacht krijgen die ze verdienen.
Als ik dan zo ff doordenk, ben ik bang dat jij net zo voert als een filmpje wat ik laatst zag op YouTube.
Koppie omhoog en inspuiten maar.......

omdat we alle tijd voor de vogels hebben is het geen probleem. als ze eenmaal aan het spuitje trouwens zonder kropnaald hoor! gewend zijn eten ze op eigen tempo en is de vogel binnen een paar minuten gevoerd. de vogel is vrij in het geen wat hij wil doen ik stuur alleen zijn hoofdje zodat hij niet versmeerd. als het klaar is zetten we ze naar even knuffelen weer terug totdat alles gevoerd is, daarna knuffelen we ze zolang als zeg maar nodig is of zetten we ze in een groepje in de speeltuin. mochten ze te jong zijn liggen ze ook vaak in onze schoot tussen onze handen, terwijl we tv kijken.
verder verdelen we het voeren in een soort van ploegen en dat combineren we met de ploegendienst van mijn vrouw, want het gaat de hele dag door. en dat hebben we er graag voor over.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: birdsathome op september 04, 2007, 04:48:42 am
dat is ook niet te doen..ik was hier ook per voeding een half uur kwijt aan 2 vogels..en dat met lepeltje en het warmhouden van de pap.. als het langer was, was het niet veel langer :)
Vraag me af hoe snel jij dan wel niet moet zijn..

Maar 25 vogels..en dan zoveel voedingen per dag, zeg laat ze lekker bij de ouders zitten, die kunnen die voedingen beter aan dan jij, en jij hoeft ze alleen nog maar aandacht te geven door ze eruit te halen en knuffelen zo..kan toch net zo goed?? Bedoel je voert ze met de hand, en daardoor worden ze misschien wel handtam, maar ze krijgen op die manier ook niet de goede aandacht.. vlug voeren, en klaar..prima..nou sorry, maar als ik en vogel echt tam zou willen hebben zou ik er sowieso *naast de voeding* meer tijd in steken..dat verdienen ze..
En dat met 25 vogels..dan wordt het sowieso te druk..dus daarom alleen al zou ik ze bij de ouders laten zitten.

trouwens het war houden van de pap is gevaarlijk, want als je al een half uur met 2 vogels bezig bent is de ontwikkeling van bacterien al begonnen, dus zo krijgt de vogel erg veel bacterien binnen en dit is slecht voor de ontwikkeling en de groei en soms kan het zelfs de dood betekenen. daarom kan je beter iedere keer nieuwe maken.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Alice op september 05, 2007, 22:17:00 pm
Heee .... Maar goed ... we weten nu zó onderhand wel hoe birdsathome het doet natuurlijk !
Laten we nu weer praten over de handopfok ansich.
Ik ben nog steeds van mening dat handopfok bij vogels alleen maar mag als de ouders zelf niets doen, komen te vervallen of het niet kunnen. Laat ze de eerste 6 tot 8 weken maar lekker van pa en ma leren hoe ze moeten eten enzo! ;)
In het kinderdagverblijf komen de baby'kes ook pas na een maand of 3 á 4 bij mij in de groep  (:)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Daisy op december 17, 2007, 16:00:15 pm
Ik heb nu 8 agaatjes waarvan ik er 5 heb zitten uit eigen kweek.
# van de 8 komen uit dierenwinkels.
Drie van de 5 uit eigen kweek hebben we na een aantal weken met de pap groot gebracht. Dit was pure noodzaak. Mams en paps zorgden er niet meer voor en hadden het even gehad.
het waren toen 4 jongen en 1tje ervan heeft het helaas niet gehaald. We hebben erg ons best gedaan maar dat mocht helaas niet baten.
De andere drie doen het goed. Zijn al 3 jaar bijna en 2 ervan zijn redelijk tam. Ze komen op mijn hand zitten maar als ze dat niet willen doen ze het niet en als ze ervanaf willen gaan ze er ook vanaf.
De andere 2 uit eigen kweek zijn geheel door paps en mams op gevoed. HEt waren er drie maar 1tje is helaas na een aantal maanden zeer onverwachts komen te overlijden. Ik had hier veel verdriet van. Deze vogelkes zijn niet tam en heel erg bang. Omdat ik naar school ga en huiswerk heb en dergelijke kon ik voor hen de tijd niet vinden ze echt tam te krijgen. Maar dat vindt ik niet zo heel erg want het zijn leuke rakkers.
Nu heb ik weer een nestje zitten. De oudste is nu 5 weekjes en de andere 3 worden gedurende deze week dus 5 weekjes. Ook deze vogeltjes worden door paps en mams opgevoed en dat doen ze uitstekend. Ik pak de kleintjes er elke dag uit. Houdt ze in mijn hand en knuffel ze of zet ze op tafel om met ze te spelen. Spelen doen ze dan niet echt want meestal gaan ze naar elkaar toe en gaan ze op tafel slapen ofzo.
Ze zijn redeljk aan de hand gewend maar ja ze kunnen er ook nog niet echt voor weg vliegen als ze er bang van zijn.
Ook ik ben van mening dat het laten voeren door de ouders zo veel beter is dan handopfok. Handopfok is niet echt slecht ofzo maar zou alleen maar gebruikt moeten worden als het echt noodzakelijk is zoals bij die drie van mij.
Mijn jongen gaan nu pas weg als ze de 7 weekjes zijn gepasseerd en uitgevlogen zijn en al vast voer kunnen eten. Is voor hen gewoon het beste.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: annet op december 18, 2007, 12:09:13 pm
Ik doe ook aan handopfok zo af en toe. Maar als je het goed doet kan het geen kwaad. De vogel geeft zelf het tempo aan hoeveel en snel ze willen eten. Ik doe het met een spuitje , als ik het te langzaam of te snel doe dan laten zeker gelijk weten. Je moet weten waar je mee bezig bent.

Ja als we het gaan vergelijken met mensen. Ja die doen de kinderen ook wel vanaf 6 weken naar de kinderopvang omdat ze weer moeten werken. Borstvoeding geeft ook niet iedereen , is ook eigelijk beter voor het kind. Bij flesvoeding kan je ook je kind teveel of te weinig of verkeerd geven.
Waarom geeft iedereen dan geen borstvoeding? Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Ik ben dus tegen handopfokk als je ze gewoon volspuit , doe je het met beleid en liefde en weet je waar je mee bezig bent dat is er niets aan de hand.

Ik heb jonkies gehad van tamme vogels en van niet tamme. Het scheelt weinig want een tamme vogel wordt toch "wilder"als ze een nestje heeft. En de wilde vogels leer ik dat ik aan hun nest mag komen en dat accepteren ze dan.

Maar ja zo blijven de meningen altijd verdeeld.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: anke op december 18, 2007, 13:35:45 pm
Annet... jij doet het zo af en toe....
Waar ik op inhaakte was over Birdsathome.....

25 Vogels in handopfok?

Jij doet het met beleid en liefde....
Hier sta ik dan 100% achter. Zeker weten.

Maar als je 25 jonkies hebt die je met pap groot brengt, dan maak je mij niet wijs dat je dat met beleid doet.....
Misschien wel met liefde, maar met beleid is een ander iets.
Want dan MOETEN je vogels gewoon vlot dooreten... want er wachten nog 24 anderen...

Want als Birdsathome van die vogeltjes heeft als mij, dan krijgt ze dit gewoon nooit gedraaid!

Ik deed bij mijn Jip en Janneke een half uur per voeding per vogel....
En dit noem ik dan met liefde en beleid.
Ik nam de tijd voor beide vogels, zelfs 's avonds laat met mijn slaperige kop.

Snap je een beetje wat ik bedoel?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: annet op december 18, 2007, 13:54:54 pm
Ik doe per vogeltje afhankelijk van het beestje zelf en van de leeftijd. Want hoe jonger ze zijn hoe langer je er mee bezig bent.
Gemiddeld in het begin per vogeltje 20 minuten , ze moeten het nog leren wat ze moeten doen en stress heb je daar niet bij nodig. Maar als ze groter worden is het ongeveeer 10 minuten per vogeltje en dan neem ik echt de tijd. Soms als het aan de vogeltjes ligt willen ze nog sneller maar dat sta ik niet toe.

Misschien wel een idee dat iemand een keertje langsgaat bij birds at home om te kijken hoe ze het doen. Dan kan iedereen pas echt oordelen. Maar dat je de hele dag bezig bent dat neem ik direct aan. Kan ook niet anders.
Als je echt alleen bezig bent met de vogeltjes de hele dag zou het mogelijk zijn om ze met handvoeding op te laten groeien. Neem aan dat de vogeltjes niet alle 25 te gelijk worden geboren dus de tijd die je nodig hebt voor een vogeltje verschilt dan heel erg.

Ik weet van mezelf dat het veel tijd opslokt van je en daarom doe ik het niet bij elk nestje. Dan ben ik niet eerlijk tegenover de vogeltjes en dat wil ik ten alle tijde wel blijven.
We zijn natuurlijk wel mensen. Kijk als je een baby voeding geeft dan zal je de ene keer er langer over doen dan de andere keer. Dit van zoveel factoren afhankelijk en dat is bij vogletjes idem dito.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op december 18, 2007, 15:09:34 pm

Ja als we het gaan vergelijken met mensen. Ja die doen de kinderen ook wel vanaf 6 weken naar de kinderopvang omdat ze weer moeten werken. Borstvoeding geeft ook niet iedereen , is ook eigelijk beter voor het kind. Bij flesvoeding kan je ook je kind teveel of te weinig of verkeerd geven.
Waarom geeft iedereen dan geen borstvoeding? Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.



In beide gevallen zal een baby er niet slechter van worden, het belang van een baby staat voorop...bij handopfok is dit niet zo meestal.

Een baby wordt ook niet slechter van een kinderopvang...ook daar breekt nood wetten,want men moet allemaal tegenwoordig werken om je hoofd boven water te houden.
Er zullen genoeg ouders zijn die liever bij hun kind wil blijven maar geen keuze heeft.
Agaouders hoeven niet te werken he, die gaan nergens heen  ;)

Maar met handopfok pak je nou net datgene af wat een agamoeder ( en vader ) zo graag doet.
Een agamam zal echt niet happy zijn als jij haar jonkies met krap 3 weken uit het nestje trekt en zullen zeker van slag zijn...niet in het belang van een agapornis dus!

Mij  maak je ook niet wijs dat als je 20 jonge vogels moet voeden dat dit bij alle 20 met beleid gaat, want dan ben je letterlijk 24 uur per dag aan het voeden.

Je kan het ook gewoon aan de ouders overlaten, heel simpel.
Er is geen enkele reden waarom je aan handopfok zou moeten doen, tenzij de vogels bijv. verstoten zijn...
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Timon op januari 21, 2008, 12:32:33 pm

Timon wordt ook handgevoerd  :jaja: Maar dat is omdat hij anders werd verdronken dus ja  :noidea:
Maar het gaat goed, en ik heb er ervaring mee.  :good: (ook via school, Groenhorst College) Maar je moet goed opletten! Maar als ze het éénmaal goed kunnen net als Timon dat is het zo gepiept hoor!  ;) En die kleine dreumes slaapt dan verder lekker door de dag heen :vlag: :cloud9:

Groetjes Eric
en Timon

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: annet op januari 21, 2008, 15:20:23 pm
Ja daar wordt het al gezegd , als ze het snappen.
Vaak worden ze weggedaan , zo van ze kunnen het wel.
Nou nee ze moeten het leren en daar gaat de meeste tijd in het begin in zitten. Maar dat is niet erg al;s je weet waar je mee bezig bent. En niet elke vogel kan je op de handopfok zetten. Te jong is niet goed en te oud dan doen ze het gewoon niet meer.

Ja slapen kunnen ze als de beste.
Lief is dat altijd om te zien.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Timon op januari 21, 2008, 21:31:07 pm

haha :D
ja als ze slapen is het zo lief :cute: :hart:

Maar je heb gelijk hoor! :jaja: Als je maar weet waar je mee bezig bent, het is toch een levend dier. ;)

Groeten Eric
en Timon
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lena op januari 22, 2008, 09:36:17 am
veel succes in ieder geval

en zoals je al zei, het is om het welzijn van Timon, anders had ie niet meer geleefd waarschijnlijk
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: margherita op april 02, 2008, 18:57:41 pm
Ik ben van mening dat htet idd beter is de dwergjes bij de ouders te laten.
Tommy heb ik zelf wel met de hand opgevoed toen hij 4 weken was, best wel vroeg. De kweker had er niet veel moeite mee en zij dat het allemaal wel goed was, ze hadden zelf ook veel grijsjes die ze met de hand opvoedde.
Mijn ervaring is dat het erg leuk is een dwergje op te voeden (het waren geweldige 3-4 weken) maar dat het toch beter en veiliger is het aan de ouders over te laten.

groetjes
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op april 10, 2008, 13:47:54 pm
Het valt me weer op dat mensen die aan handopfok de discussie niet aan willen ( of durven ) te gaan  :noidea:

Ik wacht nog steeds op een hele goede reden waarom handopfok wel kan...
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Any-itch op april 10, 2008, 14:09:37 pm
Mijn verhaal:
voordat ik een aga had gekocht, had ik wel het eea gezocht aan informatie over aga's.
toen dach ik dat het een goed idee zou zijn om een handopfok te kopen,
wat ik ook heb gedaan, omdat je dan een hele tamme aga krijg. (wat Rikkie ook is)
maar toen ik Rikkie had, ben ik nog meer info gaan opzoeken, en toen ook hier terrecht gekomen.
waar ik erachter kwam dat het helemaal niet nodig is; handopfok.
en toen had ik nog meer tips gekregen om aga's tam te maken.
toen heb ik Rakker gekocht (geen handopfok) en aan de hand van jullie tips,
heb ik Rakker ook tam gemaakt.

dus ik denk dat het meer de onwetendheid van de mensen is,
terwijl ze zelf denken dat ze het goed doen...
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: CT op april 10, 2008, 15:23:11 pm
Ik had een goede reden om aan handopfok te doen, de oudervogels voederden de jongen niet of nauwelijks, op drie weken heb ik hen uit het blok genomen en zelf opgevoed.
(Mira, Kitty en Mango).

Voor het overige is mijn mening hierover dat indien het niet nodig is de jongen door de ouders zelf te laten opvoeden, wat ook gebeurt is met mijn 4ling forpussen en nu met mijn 4ling personata's.
Wel worden de jongen dagelijks in de hand genomen onder toeziend oog van de oudervogels.

Valentine, het jong van Tabo is zelf ook door Tabo opgevoed en is een leuke handtamme vogel.

dus als het niet nodig is gewoon ouders laten opvoeden.

Dinnie
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Wim op april 10, 2008, 15:24:52 pm
In de natuur doen vogels toch ook niet aan handopfok. De ouders voeden de jongen todat ze uitvliegen. Ze krijgen daar ook geen pap.

Mvg Wim
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lena op april 10, 2008, 15:47:39 pm
voila

het is een luxe probleem van deze gehaaste maatschappij, mensen willen tamme vogels en dan liefst zo snel en makkelijk mogelijk

Joko de valk is ook een handopfok vogel, weliswaar omdat de ouders er niet naar omzagen, maar je merkt het wel in zijn omgang met Pruts
hij zit liever bij mij dat bij Pruts, zijn soortgenoot...hij leeft, zal ik zo maar zeggen , als een vogeltje in zijn eigen leefwereld, beetje inzichzelf gekeerd.....en denk dat dit resultaat is van de handopfok, maar helaas kweker had geen keuze
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Any-itch op april 10, 2008, 15:49:27 pm
Idd, ik denk dat je het het beste kan omschrijven als een luxe probleem....
spijtig genoeg!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op april 10, 2008, 21:25:42 pm
Ik ben blij dat er meer mensen ook zo over denken :jaja:

Maar van mensen die aan handopfok doen krijg je nooit reactie, enkel dat ze niet in discussie willen gaan  :noidea:

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lenny op april 10, 2008, 21:30:01 pm
Dat is wel jammer inderdaad, en ik ben net zo nieuwsgierig naar hun kant van het verhaal.  :)
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Lena op april 10, 2008, 21:48:28 pm
ik ook
buiten het feit dat je soms natuurlijk niet anders kan, als de ouders het laten afweten, maar dat vind ik een kwestie van nood aan het jonge vogeltje...

verder is het inderdaad enkel een luxe probleem waar de vogels dan de dupe van zijn


Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Any-itch op april 11, 2008, 08:39:59 am
Ik ben blij dat er meer mensen ook zo over denken :jaja:

Maar van mensen die aan handopfok doen krijg je nooit reactie, enkel dat ze niet in discussie willen gaan  :noidea:


Ik heb mijn verhaal geplaatst,
maar ik ben helemaal opgekeerd!
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: roel op augustus 28, 2008, 20:16:54 pm
zet ik vogels op mp te koop krijg ik deze vraag:

Hallo

Hebben jullie ook nog jongen in blok zitten??
Die we met de hand groot kunnen brengen?
We hebben dit wel al vaker gedaan!!
We beginnen zeer binnen kort een dieren winkel en hebben dan uiteraard
ook jonge vogels nodig! en ook niet alleen maar Agapornis!
Kunt u ons hier ook aan helpen?

Hoor graag van u

Groetjes Ria


 :bonk:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 28, 2008, 20:22:04 pm
Wat heb je teruggestuurd?

Leuk dat je een winkel begint, maar voor agaatjes natuurbroed aub

 :duh: :duh: :duh:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: roel op augustus 28, 2008, 20:31:24 pm
dat ik wel jongen in het blok heb zitten maar tegen handopfok ben ze mag ze kopen als ze zelf kunnen eten  :lekkerpuh:, heb nog geen mail weer terug :fluit:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: wil op augustus 28, 2008, 20:33:36 pm


      :good: :good:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Daisy op augustus 28, 2008, 21:19:03 pm
 :good: ok dan.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op augustus 28, 2008, 21:52:04 pm
Fijn Roel!  :applaus:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: monique1977 op augustus 28, 2008, 22:00:23 pm
 :good: :good: :good:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Ambertjee op september 22, 2008, 19:06:18 pm
hmmm.. ik ben er nog niet helemaal uit wat ik van handopfok vindt.  :kweetnie:
Aan de ene kant vindt ik het goed. Ik kan me goed voorstellen dat een vogeltje dat in het wild of in een kolonie samenleeft het gelukkigst is als hij door een soortgenoot is grootgebracht en dus ook de opvoeding van zijn ouders heeft meegekregen. Maar deze vogeltjes komen bij mensen terecht. Ze hebben 24/7 mensen om zich heen. En door ze met de hand groot te brengen zijn ze al volledig gewend aan deze (eigenlijk onnatuurlijke) leefomstandigheden. Ze zijn al helemaal aan mensen gewend en ondervinden de stress dus ook niet die een natuurbroed aga wel zou ervaren. Ze voelen zich meteen prettig en gelukkig bij hun nieuwe eigenaar. En dit is waar iedere vogelhouder naar streeft, een vogeltje dat zich prettig voelt bij mensen en mensen volledig vertrouwd.

Ik krijg hier ook veel 'klanten' met jonge kinderen. Het kind wil een kleine agapornis. En als ik er al moeite mee heb om zo'n vogeltje tam te maken, dan zal het zo'n kindje vast ook niet lukken. Het diertje blijft bang voor mensen, en leeft de rest van zijn leventje in angst.. dat gun je zo'n beesie toch ook niet?

Maar aan de andere kant vindt ik het erg zonde van het vogeltje. Als ik kijk naar Noah, ze is ontzettend gelukkig en happy hoor. (sterker nog: ik heb nog nooit zo'n opgewekt en actief vogeltje gezien! Ik weet, dat zit deels in de aard van het vogeltje, maar komt ook een gedeelte door de handopfok) en vindt het heerlijk om bij ons te zijn. Maar 100% vogel zal ze nooit zijn.. En dat is toch wel zonde van het beestje..
De jongen van een handopfok vogeltje zullen vast ook niet dezelfde dingen en opvoeding meekrijgen die hij van een natuurbroedvogeltje mee zou hebben gekregen.

Bovendien geeft het veel meer voldoening als kweker (vindt ik dan..) een (beetje) tam natuurbroed vogeltje mee te geven dan een tam vogeltje dat met de hand is grootgebracht. Zoals laatst toen ik Snow weg moest doen (wat ik wel heel jammer vond). Ik deed hem in het bakje dat ze had meegegeven en hij zat meteen nieuwsgierig rond te kijken en vrolijk te kwetteren. Ze was er hardstikke blij mee. Dat geeft dan wel veel voldoending en het maakt me toch wel blij dat ik weet dat hij echt goed terecht komt. En daar is geen handopfok aan te pas gekomen, enkel wat socialisatie, liefde en geduld..

Dus ik ben er nog niet helemaal uit wat ik nou van de hanfopfok vindt. Zolang het 'met de hand grootbrengen' doordacht, met liefde en veel geduld gedaan wordt ben ik er geen grote tegenstander van. Het heeft zo zijn voors - en tegens, maar ik denk dat alle kwekers één ding met elkaar gemeen hebben, en dat is dat ze ontzettend veel van hun vogeltjes houden en ze met veel liefde grootbrengen, of ze nu handopfok toepassen of niet.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Harry op september 23, 2008, 03:54:36 am
hmmm.. ik ben er nog niet helemaal uit wat ik van handopfok vindt.  :kweetnie:
Aan de ene kant vindt ik het goed. Ik kan me goed voorstellen dat een vogeltje dat in het wild of in een kolonie samenleeft het gelukkigst is als hij door een soortgenoot is grootgebracht en dus ook de opvoeding van zijn ouders heeft meegekregen. Maar deze vogeltjes komen bij mensen terecht. Ze hebben 24/7 mensen om zich heen. En door ze met de hand groot te brengen zijn ze al volledig gewend aan deze (eigenlijk onnatuurlijke) leefomstandigheden. Ze zijn al helemaal aan mensen gewend en ondervinden de stress dus ook niet die een natuurbroed aga wel zou ervaren. Ze voelen zich meteen prettig en gelukkig bij hun nieuwe eigenaar. En dit is waar iedere vogelhouder naar streeft, een vogeltje dat zich prettig voelt bij mensen en mensen volledig vertrouwd.

Vogels laten wennen aan mensen en (onnatuurlijk) handopfokken zijn twee verschillende dingen. Er is niets mis met het laten wennen aan mensen, maar vervangen van de ouders in het voeder proces is volstrekt overbodig

Citaat
Ik krijg hier ook veel 'klanten' met jonge kinderen. Het kind wil een kleine agapornis. En als ik er al moeite mee heb om zo'n vogeltje tam te maken, dan zal het zo'n kindje vast ook niet lukken. Het diertje blijft bang voor mensen, en leeft de rest van zijn leventje in angst.. dat gun je zo'n beesie toch ook niet?

Ik kan hier maar één advies op geven, niet verkopen. Aga's hoe graag zo'n kind het ook wil hebben zijn geen speelgoed. Het is wat anders als de ouders een aga nemen en de kinderen daar mee vertrouwd maken. Maar een kind een aga of andere kromsnavel als kado doen :duh: Laat ze een konijn of cavia nemen die zijn een stuk eenvoudiger en makkelijker te hanteren. Als je een lastige vogel hebt qua karakter of het klikt niet snel genoeg, slijt dat beestje zijn eenzame dagen op een kinderkamer of wordt naar buiten gemikt. Goed er zijn uitzonderingen, maar wil je dat risico lopen met jouw vogeltjes?

Citaat
Maar aan de andere kant vindt ik het erg zonde van het vogeltje. Als ik kijk naar Noah, ze is ontzettend gelukkig en happy hoor. (sterker nog: ik heb nog nooit zo'n opgewekt en actief vogeltje gezien! Ik weet, dat zit deels in de aard van het vogeltje, maar komt ook een gedeelte door de handopfok) en vindt het heerlijk om bij ons te zijn. Maar 100% vogel zal ze nooit zijn.. En dat is toch wel zonde van het beestje..
De jongen van een handopfok vogeltje zullen vast ook niet dezelfde dingen en opvoeding meekrijgen die hij van een natuurbroedvogeltje mee zou hebben gekregen.

De sociale omgang met andere vogels worden ontnomen. En ook met natuurbroed kun je sociale en aanhankelijke vogeltjes krijgen. Maar daar moet je wel de tijd en energie in willen steken. Met handopfok kun je ook zeurkousen krijgen, ze zien immers jou als voermachine en zullen blijven bedelen en zeuren om voedsel (uit je mond willen eten, rijen op handen etc).

We hebben bepaalde vermoedens wat bij ons het verleden is van de vliegende brigade, zeker weten doen we het niet. Onze vogeltjes hebben stuk voor stuk een verleden en hebben ze via een herplaatsingsverzoek gekregen uit de opvang. Alleen jip niet die komt van Marktplaats af, mensen hadden er geen tijd meer voor.

Ik zou geen goede kweker zijn, denk dat ik alles zou willen houden en binnen no time op tig aga's en valkparkieten zou zitten.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: wietse op april 20, 2009, 08:55:32 am
Ik denk dat -los van wat 'beter' is- handopfok niet eens zo'n probleem hoeft te zijn als de vogeltjes gewoon goed worden grootgebracht. Het grote probleem lijkt mij dat mensen zo'n lief klein schattig vogeltje nemen en er eigenlijk verder niets van weten.

Mensen zouden een boekje moeten kopen, aandachtig doorlezen, zich nog eens moeten inlezen op het internet en er dan pas aan beginnen. Het is immers iets heel anders dan een jong konijn of een kitten; die beesten redden het toch wel. Ik vind de verantwoordelijkheid ook bij de fokkers liggen; zorg dat mensen een 'informatiepakket' meekrijgen!

Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Harry op april 20, 2009, 09:46:02 am
Ik denk dat -los van wat 'beter' is- handopfok niet eens zo'n probleem hoeft te zijn als de vogeltjes gewoon goed worden grootgebracht. Het grote probleem lijkt mij dat mensen zo'n lief klein schattig vogeltje nemen en er eigenlijk verder niets van weten.

Maar dat staat los van de discussie handopfok of niet. Impulsief aankoop gedrag voor dieren bestaat al jaren, explosie van goldenretrievers omdat page deze in z'n reclame gebruikte, onlangs heeft de Orha een reclame met een kaketoe, je kunt er vergif op innemen dat er mensen zijn die nu overgaan tot de aanschaf van een kaketoe.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Ricohetgroenemonster op juli 22, 2010, 18:01:00 pm
oh, nu ik dit lees schaam ik me wel. Ik had RIco al vanaf 5 en een half week.. We hadden wel speciaal in de vakantie dus had 24/7 de tijd voor hem. Wist helemaal niet dat het vogeltje zou kunnen sterven :noidea2: We hadden een kweker en die zij je mag hem al vanaf ong. 5 weken hebben, kregen ook gewoon papegaaien pap mee+een schema, Rico at meteen van een lepel en was toen al harstikke hyper...
Bij mij is het dus goed gegaan, maar het volgende vogeltje gewoon vanaf 8 weken dus..
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op juli 22, 2010, 19:29:22 pm
...en dan ook natuurbroed ;)

Ja er wordt zo makkelijk over gedaan, maar de praktijk is anders helaas.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Ricohetgroenemonster op juli 22, 2010, 19:32:22 pm
vind wel stom dat die kweker mij helemaal niet inlicht ofzo, wat er fout kon gaan. Stel dat het wel fout was gegaan? Ik heb gewoon geluk gehad..
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op juli 22, 2010, 19:34:29 pm
Lees hier maar, dan begrijp je vast waarom kwekers, de meesten, hun ogen daarvoor sluiten

http://www.dwergpapegaaitjes.nl/forum/index.php?topic=3702.0
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Vuk op juli 22, 2010, 23:20:13 pm
Tja hier ook 2 handopfok kipjes  :zenuw:

Ik snap volkomen dat jullie zo pertinent tegen handopfok zijn. Achteraf gezien is het vanuit mij ook gezien erg naief geweest om zo (relatief) snel over te stappen tot 2 agaatjes via een random dierenwinkel  :sorry: :sorry:

We hadden rond februari het idee om 2 agaatjes te kopen, en uiteindelijk, na veel onderzoek, inlezen en praten met kenners (vader van mijn vriendin) rond 25 april besloten om er 2 te kopen (want 1tje is ook maar zo alleen). In de tijden daarna hebben we veel tijd gehad en gemaakt om voor ze te zorgen (eerste 2/3 weken 4x/dag pap gevoerd, daarna afgebouwd). Daarna veel geïnformeerd op dit bazen forum waar de kennis weeldig is en zodoende overgestapt op EcoBird pellets, een overdaad aan speeltjes en gedrags/opvoeding tips.

Achteraf gezien zou ik het anders doen namelijk;

a. koppeltje kopen via nestjes van hobby kwekers (zoals veel mensen hier nestjes hebben) ipv een pet's place (waar overigens belachelijke prijzen gehanteerd werden en vogeltjes ernstig kort gewiekt werden :cry: (we hadden 2 ongewiekte! en deze laten wieken door Hedwig!!))
b. van te voren de kippen laten sexen om zo zeker te weten dat we m/v hebben (nu weet ik bijna zeker dat Choco een pop is, het krengetje. En Cid voert haar vaak + is erg exploratief + Choco pakt altijd het eten af van hem en hij laat het allemaal toe = hopelijk een mannetje :D) Binnenkort ga ik ze laten testen via dat internetbedrijfje.
c. wellicht 2 van dezelfde soort halen. Nu willen we toch geen nestje dus in die zin maakt het niet zo veel uit, maar het koppelt volgens mij wat lekkerder ?

Ondanks de risico's van de handopfok hebben we nu 2 gezonde vogels die, in mijn ogen, ook echt nog wel vogel zijn. Ze zijn vrolijk, zitten vaak samen lief te doen en hebben zo nu en dan de nodige ruzie. Het slopen van ons huis blijft leuk, het opruimen van de teringbende minder. Het gros van de tijd is het united birds vs. the people en die wedstrijd proberen we zo consistent mogelijk te houden :D  :yeah:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Ricohetgroenemonster op juli 25, 2010, 16:33:11 pm
@Janina, heb het gelezen, Baal er wel van dat ik daar aan meegwerkt heb, maar Rico is gezond en heeft ADHA  ;D, en het volgende vogeltje bij een fatsoenlijke kweker, en dan een wat oudere vogel.

Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Daisy op maart 23, 2011, 22:25:36 pm
Ik wil ook nog even mijn meing geven over hanopfok, wat ik hiervan vindt :jaja:
(vanwege een mailtje die ik vandaag kreeg)

Ik ben er zoals heel veel hier fel optegen.
niet in de eeerste plaats omdat het zeer onnatuurlijk is, maar ook omdat je (idd zoals harry ergens in het begin van het topic zei)een heel belangrijk leerproces van de kuikens door de ouders zo onder hun snaveltjes wegsnoept.
je hoort idd zoals janina zegt maar 1 positief ding...je vogel wordt super tam, MAAR, zelfs al doe je handopfok, dat geeft nog geen garantie dat je vogel tam wordt.
Ik vindt handopfok ethisch gezien niet kunnen idd, een mensenbaby wordt opgevoed door mensen en een kuiken door een vogel.
Daarbij wil ik nog even kwijt dat als je zeer deskundig bent(en dat zijn er maar een handjeol) je de natuur wel een handje kunt helpen, maar daar zeg ik gelijk even bij.....Een moederdier verstoot haar jong niet voor niets. Dus bij verstoting, zou ik niet aan handopfok doen om het kleintje proberen te redden. mams heeft het kleintje niet voor niets verstoten. Er zit dus hoogstwaarschijnlijk iets fout bij het jong...Ik zou het louter en alleen doen als ik zie dat kropjes bij geen van de jongen gevuld zijn en ze gewoon onder mams liggen(weg van het nest dan is er genetisch iets fout met de kleine)  er iets met de ouders gebeurd, of bij ernstig plukken.
Het klinkt misschien heel cru wat ik net zei, maar je moet de natuur ook zijn gang kunnen laten gaan...Er wordt niet voor niets gezegd: Survival of the fittest.
Ik heb zelf ook al meerdere malen jongen met pap grootgebracht en ik moet zeggen...ik had heel veel heel anders gedaan.
Nou das dan even mijn mening en schopje onder dit topic..wou het toch nog even onder de aandacht brengen want het is o zo belangrijk dat men weet waar ze aan begint of juist heel slim niet :coolwink:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Jolanda op maart 24, 2011, 19:18:52 pm
Ik vind opzich handopfok niet fout, maar hoe het door kwekers wordt gedaan wel.
Ik vind dat baby's MINImaal de eerste 2, liever 3 of 4 weken bij de ouders moeten blijven, voor antistoffen en natuurlijk ook dat ze weten dat ze een vogel zijn.
Ook vind ik dat als je handopfok doet in ieder geval niet 1 vogeltje appart moet doen, maar meer vogels en beter nog, ook af en toe kennis laten maken met oudere vogels. Zodat ze weten dat ze vogels zijn, zodat ze weten wat vogels doen.
En natuurlijk een hele goede socialisatie, zodat een baby tegen veranderingen enz kan, oftewel dat het een mooie, zelfverzekerde, ECHTE vogel wordt, en niet een beestje die amper weet hoe die zich moet poetsen, hoe en wat je kan/moet eten enz..
En ik vind vooral ook, dat als een kweker kiest voor handopfok, hij de baby's zelf moet grootbrengen, en dat ze pas de deur uit mogen al zijn ze echt 100% zelfstandig, dus dat ze niet mee gaan naar mensen die denken, ah lief zo'n babyvogeltje, papje erin en klaar.
En al gaat de vogel toch vroeger de deur uit, dan in ieder geval hele goede voorlichting over hoe en wat er allemaal fout kan gaan..
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: moppie op november 14, 2011, 13:41:18 pm
hoi met moppie.
heb geschreven dat porky en jacob 5 jonkies hebben .
Ben gisteren door iemand gebelt dat ze 1 jonkie wou hebben en zelf met de spuit wou groot brengen,ze had dit eerder gedaan en dan was het toch maar 2 keer per dag .
Heb haar uit gelegt dat ze van mij nu geen jonkie krijgt want dat ze veeeeel meer gevoed moeten worden bij ongeveer 4 weken zo als er nu 2 van zijn .
Heb haar verwezen naar agapornissen kweken en dat ze daar het rooster kon vinden over voeden.
Ben namelijk van mening dat je hele dagen thuis moet zijn als je dat op je neemt.
Bij ons gaan ze pas weg als ze zijn uit gevlogen en zelf beginnen te eten ,zodat ze in ieder geval het overleven .
We zijn wel 3 keer per dag de jonkies aan het bij voeren met het spuitje ,dat gaat priema ze wennen aan mijn handen en grijpen al naar het spuitje.
zelf als ik het nu bekijk heb ik het vrouwtje porky veeeeels te vroeg gekregen .
Ze vertelde mij dat ze 4 weken was maar als ik nu naar de jonkies kijk is zij niet ouder geweest als 3 weken.
Het is gelukkig goed gegaan doordat ik me er in verdiept heb en omdat ik ook thuis was.
De dame was kwaad op mij maar ze krijgt ze gewoon niet eerder.
Heb er al 2 verkocht aan mensen en die komen ze niet eerder ophalen als dat ze zelf kunnen eten .
goetjes moppie :grouphug:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Wendy106 op november 14, 2011, 17:02:23 pm
Ik vindt het heel goed van je dat je ze toch niet aan die mensen hebt verkocht! laat ze lekker!
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: arubagirl op april 04, 2012, 20:44:48 pm
Wil nog even reageren op het tam of niet tam zijn van een vogeltje als ze wel of geen handopfok zijn.

Mijn binky kreeg ik ook ietsje te vroeg mee, maar denk dat het rond de 6 weken was. Zat goed in de veertjes en hij at totaal geen pap en zat snel op de zaadjes (gelukkig maar)
Hij is er gelukkig niet minder tam om geworden en heeft wel genoeg geleerd van zijn ouders, om een echte bink te zijn ehhh vogel bedoel ik:)

dus dat je zonder handopfok minder tamme vogeltjes krijgt kan ik in ieder geval niet bevestigen.
Als jullie Binky zouden zien, dan zou je mij begrijpen, hij is echt zooooooo ontzettend supertam en lief :hart:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Bram op april 05, 2012, 10:30:08 am
Nou ik heb het ook aan de ouders over gelaten en de kleintjes elke dag gepakt als ze wat groter waren. Nu gaan ze mee naar de winkel en zijn super handtam.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Hinsie op april 09, 2012, 20:26:15 pm
Ik heb Mowgli ook veel te vroeg gekregen! Volgens de kweker at Mowgli zelfstandig en dat was dus niet! Ik heb hem wel nog hand-gevoed en merk inderdaad dat hij de opvoeding van zijn moeder (ouders) gemist heeft. Wel is Mowgli supertam door de hand-opvoeding.
Dus een volgend agaatje is iets ouder en heeft wat langer de opvoeding van zijn moeder gehad!
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Liviana op juni 09, 2012, 13:07:44 pm
heb ik nog een vraagje..

ik ga bij kweker forpus kopen
deze worden niet handopfok groot gebracht,maar heb met kweker afgesproken
dan hij hem vaak in de hand neemt, dit is toch geen handopfok he??
ik mag hem ook pas als ie zelfstandig eet ophalen
dit is geen handopfok toch in de hand nemen??

ben als de dood voor handopfok nu ik dit lees


Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 09, 2012, 13:08:36 pm
Nee nee, handopfok is als de kweker, of jij, de taak van moeder vogel gaat overnemen, dus
het diertje gaat voeden.
In de hand nemen is gewoon tam maken, vertrouwt maken aan handen / mensen :jaja:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: annet op juni 09, 2012, 14:35:03 pm
Nee hoor de kleintjes krijgen gewoon eten en drinken van de ouders , alleen worden ze elke dag even in de hand genomen zodat ze alvast wennen aan de mensenhanden , netjes van die mensen hoor  :hart:
Dan krijg je het beestje wanneer het volledig zelfstandig is en dat je je geen zorgen meer hoeft te maken
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Liviana op juni 09, 2012, 16:27:21 pm
ooh okeee gelukkigg :warm:

moet er niet aan denken dat ie veelste vroeg bij ze papa en mama weg word gehaalt
vind het ook echt niet kunnen als het niet noodzakelijk is..

onze vorige pup was ook te vroeg bij moeder weggehaalt
4 weken laten was ie dood echt verschrikkelijk
daarom wil ik nu bij elke nieuwe huisgenoot het beste mogelijk doen

dank jullie wel  :hart:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: MissP op september 13, 2012, 23:55:43 pm
ik heb een aga van 5 jaar, ikzelf ben nu bijna 20 jaar, nadat ik onze blaze heb opgevoedt voedde ik nog in het weekend vogeltjes op voor mensen die in het weekend geen tijd hadden dit te doen, nu heb ik terug 2 aga's maar ditmaal nog eens voor mezelf doordat ik nu toch thuis zit wegens zwangerschap en o zo graag nog eens wilde eigen vogeltjes grootbrengen, ze zijn hier van hun 14 dagen, het is vroeg maar ze stellen het uitstekend, ze zijn nu 4 weken oud, ze zitten in een bakje dat bedoeld is voor knaagdieren een iets grotere maat wel zodat ze toch warmte hebben, hun pap controleer ik altijd met een termometer om verbrander van krop te vermeiden, pap moet namelijk 39 graden hebben, ze krijgen nu om de 5 uur pap, als ze gegeten hebben laat ik ze een uurtje of 2 zijn en ben ik even met hen bezig, erna lekker terug in hun bakje :D bij onze blaze merk je er niks van dat ze door mij is opgevoedt en niet van der ouders, onze blaze is zooo tam echt zalig, ze gaat mee naar het strand naar het bos soms weleens op de fiets, ze is natuurlijk wel gekortwiekt want het is en blijft natuurlijk een dier en ookal zijn ze zooo tam er kan gebeuren dat ze van iets schrikken en gaan vliegen
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: MissP op september 13, 2012, 23:58:26 pm
hierbij een foto van de 2 jonkies nu 4 weken oud

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/564548_4579324883217_852779464_n.jpg)

groetjes
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Ferio op mei 17, 2013, 15:58:42 pm
Heb het topic doorgelezen en wellicht het antwoord gemist...

Ik zag dat er veel met de hand gevoed word na een bepaalde leeftijd. Hoe zit dit als deze vogels zelf kleintjes krijgen en je wilt geen hand voeding geven, maar echt aan de ouders overlaten. (tenzij het niet gaat!)
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Wesley20 op februari 06, 2014, 09:40:16 am
Ik snap echt niet waarom iedereen er zo op tegen is. Onder de 4 weken zou ik het misschien ook Niet doen. Maar wij hebben nu 2 kleintjes gehad van 4wkn ongeveer en het gaat gewoon goed. Ze eten dan ook al trosgierst en gaan al snel op de zaadjes over. Door de kweker zijn ze sowieso al bij de ouders weggehaald, dus Wrm zou ik het haar laten doen als we het zelf kunnen.
Croky hadden we wel toen hij al zelfstandig at en hij is wel gewoon tam, daar ben ik het wel mee eens.

Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Wesley20 op februari 06, 2014, 09:42:56 am
ik heb een aga van 5 jaar, ikzelf ben nu bijna 20 jaar, nadat ik onze blaze heb opgevoedt voedde ik nog in het weekend vogeltjes op voor mensen die in het weekend geen tijd hadden dit te doen, nu heb ik terug 2 aga's maar ditmaal nog eens voor mezelf doordat ik nu toch thuis zit wegens zwangerschap en o zo graag nog eens wilde eigen vogeltjes grootbrengen, ze zijn hier van hun 14 dagen, het is vroeg maar ze stellen het uitstekend, ze zijn nu 4 weken oud, ze zitten in een bakje dat bedoeld is voor knaagdieren een iets grotere maat wel zodat ze toch warmte hebben, hun pap controleer ik altijd met een termometer om verbrander van krop te vermeiden, pap moet namelijk 39 graden hebben, ze krijgen nu om de 5 uur pap, als ze gegeten hebben laat ik ze een uurtje of 2 zijn en ben ik even met hen bezig, erna lekker terug in hun bakje :D bij onze blaze merk je er niks van dat ze door mij is opgevoedt en niet van der ouders, onze blaze is zooo tam echt zalig, ze gaat mee naar het strand naar het bos soms weleens op de fiets, ze is natuurlijk wel gekortwiekt want het is en blijft natuurlijk een dier en ookal zijn ze zooo tam er kan gebeuren dat ze van iets schrikken en gaan vliegen


Wat leuk zeg! 3 van de 4 agas van ons zijn tam en we zouden ook graag met ze naar buiten gaan maar we vinden het zo eng. Hihi
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Daisy op februari 06, 2014, 12:40:01 pm
de reden waarom iedereen erop tegen is is gewoon omdat het veel beter is om kleintjes door de ouders op te laten voeden.
Zo hoort het ook. Wij mensen moeten ons daar helemaal niet in mengen.
dieren moeten hun natuurlijke gedrag kunnen uiten. en veel pilkken ze ook gewoon op van de ouders.
En daardoor zijn er handopfok vogels die ongewenst gedrag vertonen of gaan vertonen.

Ik zeg laat een vogel lekker vogel zijn en door papa en mama opgevoed zoals het hoort.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Manuela op februari 06, 2014, 13:52:22 pm
de reden waarom iedereen erop tegen is is gewoon omdat het veel beter is om kleintjes door de ouders op te laten voeden.
Zo hoort het ook. Wij mensen moeten ons daar helemaal niet in mengen.
dieren moeten hun natuurlijke gedrag kunnen uiten. en veel pilkken ze ook gewoon op van de ouders.
En daardoor zijn er handopfok vogels die ongewenst gedrag vertonen of gaan vertonen.

Ik zeg laat een vogel lekker vogel zijn en door papa en mama opgevoed zoals het hoort.


Mee eens weinig aan toe te voegen
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 07, 2014, 19:50:07 pm
Ik snap echt niet waarom iedereen er zo op tegen is.

Even lullig gezegd, een mensenbaby geef je ook niet aan de olifanten ;)
Je creëert vogels die geen 'vogel' meer zijn, maar mini-mensjes en daar krijg je de nodige
gedragsproblemen door.
Ik heb hier 1 aga zitten, die gewoon niet te koppelen is, apart gedrag vertoont ook,
overduidelijk handopfok. Het is geen agapornis meer.

Daarnaast is voeding van de ouders altijd beter dan pap uit de winkel en met handopfok
neem je gewoon ( in mijn ogen ) onnodig veel risico's.
Heb je geen keuze, prima, heb je wel een keuze, laat de ukkies bij de ouders.

Ik zeg altijd: voor tamme vogels heb je geen voeding maar opvoeding nodig.

Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Tries 1982 op februari 07, 2014, 20:19:10 pm
Met janina eens.
Ik heb hier joey zitten... Ook een probleemgeval.. Oh zo lief, maar een agapornis?  :noway: eerder een klein mensje. Accepteert ook geen enkele andere vogel, zelfde soort of niet, want hij herkent het gewoonweg niet als "eigen".
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Sabke op februari 08, 2014, 09:54:05 am
Dan mag ik van geluk spreken ,ik heb angel mee de hand groot gebracht mee de moeder rond haar derde week volledig kaal plukte en de vleugelpennen kapot bijte
De moeder kwam mee bloed op vacht zo uit nest en wiste dat is niet normaal dus ik keek in de nest en zag dat angel nogal werd aangepakt en bloede dus ik nam ze weg van de ouders ,ze was drie weken oud en zo kwetsbaar klein ding dus ik brachte ze verder groot mee vogelpap nam 2 weken vrij zodat ik ze om de zoveel uren eten kon geven,en kijk nu ze is zo erg gehecht aan prutske en kan ze overal mee naar toe nemen alleen als de vleugels kortgewiekt zijn hihi
Ik mag bij angel alles doen en niemand anders zelf mijn vriend niet
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Tries 1982 op februari 08, 2014, 10:51:22 am
ja maar dat is denk ik ook wel handopfok eigen een beetje...het niet accepteren van anderen.

maar kan het fout hebben.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op februari 08, 2014, 11:56:58 am
ja maar dat is denk ik ook wel handopfok eigen een beetje...het niet accepteren van anderen.

maar kan het fout hebben.

Het accepteren van een mens als partner en geen soortgenoot is typisch handopfok,
wil niet zeggen dat elke handopfokvogel zo reageert, maar ik lees het steeds vaker dat de Lovebirds, die er om bekend staan graag samen leven ( man en pop )  steeds vaker soortgenootjes afwijzen
en dat is voor een agapornis echt afwijkend gedrag.
En zo is er nog meer gedrag dat kan afwijken door handopfok.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: deanarys op februari 08, 2014, 12:35:35 pm
Ik snap echt niet waarom iedereen er zo op tegen is.

Even lullig gezegd, een mensenbaby geef je ook niet aan de olifanten ;)
Je creëert vogels die geen 'vogel' meer zijn, maar mini-mensjes en daar krijg je de nodige
gedragsproblemen door.
Ik heb hier 1 aga zitten, die gewoon niet te koppelen is, apart gedrag vertoont ook,
overduidelijk handopfok. Het is geen agapornis meer.

Daarnaast is voeding van de ouders altijd beter dan pap uit de winkel en met handopfok
neem je gewoon ( in mijn ogen ) onnodig veel risico's.
Heb je geen keuze, prima, heb je wel een keuze, laat de ukkies bij de ouders.

Ik zeg altijd: voor tamme vogels heb je geen voeding maar opvoeding nodig.



geen woord aan toe te voegen helemaal mee eens
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Lovebirds op juni 02, 2014, 22:06:00 pm
Dat heb ik ook met mijn Bo iedereen bijt hij tot bloeden toe, behalve mij  :wateenlol: vind het wel leuk dat hij niemand moet echt een pappa's kindje..
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Elskie op juli 27, 2014, 12:55:06 pm
Vanaf 1 juli 2014 is handopfok verboden. Maar hoe zit het als de ouders het jong uit het nest blok gooien, moet je ze dan dood laten gaan of mag je dan wel handopfok doen? Ik zag 2 Fisheri te koop maar zijn hand opgevoed wegens uit nest gooien. Is het verstandig om die te kopen? Kan het samen met een Roseicollis?
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: akki op juli 27, 2014, 14:34:41 pm
Dat valt zeker onder noodgeval, en in noodgevallen mag handopfok gewoon wel hoor  :jaja:
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Elskie op juli 27, 2014, 16:33:06 pm
Dan kan men altijd zeggen zijn uit nest gegooid toch. Controle bijna niet te doen. Wie weet wanneer een jong met 5 week weggaat of met 8 week? Wij hadden Prisco met 6,5 week en deed het toen al goed. Waarom dan verplicht 8 weken?
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op juli 27, 2014, 18:31:24 pm
Ik weet niet precies hoe dat in zijn werk gaat, maar ik zou handopfok gewoon mijden,
je krijgt er agapornissen met gedragsproblemen van.
Het komt steeds vaker voor dat agapornissen niet te koppelen zijn ( DNA geteste man / pop ) terwijl dit in de natuur juist heel normaal is, deze vogels horen in koppels te leven.
De Lovebirds!

Juist door handopfok creëer je agapornissen die meer en meer van hun natuur af komen te staan,
die niet weten hoe ze zich als agapornis moeten gedragen omdat ze dat niet geleerd zijn door hun ouders.
En als je Effie hier ziet zitten... hunkerend naar een soortgenootje, maar niet snappen hoe je er mee om moet gaan, hun taal niet begrijpen, het is haar niet geleerd. Zo ontzettend sneu.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Elskie op juli 27, 2014, 19:07:19 pm
Maar als je er 2 uit hetzelfde nestje hebt die handopfok zijn gevoed, ook mijden?
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Janina op juli 27, 2014, 19:12:37 pm
Waarom zou je er 2 willen?
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: akki op juli 28, 2014, 12:45:39 pm
Dan kan men altijd zeggen zijn uit nest gegooid toch. Controle bijna niet te doen. Wie weet wanneer een jong met 5 week weggaat of met 8 week? Wij hadden Prisco met 6,5 week en deed het toen al goed. Waarom dan verplicht 8 weken?

Nee, dat is waar - het is niet te controleren. Daarom is het dus ook zo belangrijk om je vogel bij een betrouwbaar iemand te halen, die echt zn best heeft gedaan om de kleintjes door hun ouders te laten grootbrengen.

8 weken is minimale leeftijd, dan zijn de meeste aga's zelfstandig. Je hebt altijd uitzonderingen, maar als een grens ergens moet trekken, dan is het altijd wanneer de meeste vogels zelfstandig zijn, en dat is bij aga's 8 weken. Het is precies dezelfde reden waarom kinderen op 4 jarige leeftijd met school moeten beginnen - de meeste hebben een bepaalde ontwikkelingsfase bereikt, maar je hebt altijd kinderen die wat eerder zijn en ook kinderen die achterlopen.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Veneri op augustus 06, 2014, 07:55:30 am
volgens mij is het zo dat de kweker ze niet meer weg mag doen als ze nog niet geheel zelfstandig zijn, dus dan zou het verhaal van uit het nest gegooid of door de ouders geplukt, dus maar verkocht niet meer op gaan. de kweker moet ze dan zelf bij gaan voeren en mag ze pas verkopen als ze helemaal zelfstandig zijn. ik dacht dat het zoiets was.
Titel: Re:Handopfok?
Bericht door: Elskie op augustus 06, 2014, 08:43:15 am
Lees nog veel advertenties op marktplaats die vogels aanbieden die met pap gevoerd worden en met 4 weken weg mogen met pap. Raar toch?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Rickie op juni 06, 2017, 15:42:09 pm
mijn aga was al ongeveer 14 weken oud toen ik hem kreeg.
en het is gelukt hij is echt super tam.
het bewijs dat je echt een agapornis niet uit het nest hoeft weg te halen.
hij kan wat woordjes zeggen en hij kent verschillende kunstjes en in 1 avond leer ik er een nieuw kunstje bij. wel als hij zin heeft natuurlijk.
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Joepy op juni 06, 2017, 19:38:54 pm
Een aga die praat??? Kan dat :???:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 06, 2017, 19:58:44 pm
Ja, in theorie kunnen ze allemaal praten, slecht een enkeling doet het. Het gaat dan meestal om 1 tot een paar woordjes, meer is het niet.
1 van de kleintjes van mijn eerste koppel Pino en Woody kon praten en Effie hier zegt haar eigen naam  :lol
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Rickie op juni 07, 2017, 09:28:29 am
mijn vogel geeft kusjes en soms vraagt hij ''kusje?''
en dan moet ik een kusje geven.
ook kan hij ''kiek'' zeggen dat is eigenlijk kiekeboe.
hij kan ook zijn eigen naam roepen en dat is Rickie
en als hij iets goed gedaan heeft zeg ik ''goed zo'' en nu zegt hij het zelf al, als hij vind dat ie het goed gedaan heeft.
hij kan trouwens ook een kanarie nadoen, ik had het geluid een keer opgenomen en blijkbaar vond ie dat wel leuk klinken

eerst wilde ik het echt gaan leren maar dat lukte niet goed, nu praat ik gewoon tegen hem of doe ik een spelletje en dan gaat hij zelf de woorden herhalen die je vaak gebruikt
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 07, 2017, 14:39:14 pm
Geweldig  :cute:
Probeer eens te filmen als je wil, lijkt me super om te horen  :vlag:
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Rickie op juni 12, 2017, 15:10:07 pm
ik heb er filmpjes van maar het lukt niet om ze in dit bericht te plakken
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 12, 2017, 16:30:23 pm
Waar heb je de filmpjes staan?
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Rickie op juni 13, 2017, 18:31:08 pm
gewoon op de computer.
mijn ouders hebben liever niet dat ik ze op internet zet
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Landa op juni 13, 2017, 19:30:27 pm
Dan gaan wij ze nooit kunnen zien natuurlijk. Ouderwetse ouders heb je  :lol
Titel: Re: Handopfok?
Bericht door: Janina op juni 13, 2017, 19:41:24 pm
Nee, vanaf jouw computer kunnen wij ze niet zien helaas