Auteur Topic: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!  (gelezen 17357 keer)

Kristy

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #30 Gepost op: augustus 23, 2007, 15:44:59 pm »
Waarschijnlijk wel, maar het was in elk geval nog even voor de overstap op gewone voeding. En alle andere jongen waren toen al gekoppeld en dat wilde ik nog niet.... Was de kooi toen ook te klein voor, vandaar. Maar goed, als je een jong van 5 weken hebt, valt dat ook nog onder de handopfok :hart:

birdsathome

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #31 Gepost op: augustus 23, 2007, 16:08:35 pm »
Waarschijnlijk wel, maar het was in elk geval nog even voor de overstap op gewone voeding. En alle andere jongen waren toen al gekoppeld en dat wilde ik nog niet.... Was de kooi toen ook te klein voor, vandaar. Maar goed, als je een jong van 5 weken hebt, valt dat ook nog onder de handopfok :hart:

ja ok het valt dan wel onder handopfok, MAAR waarom zou je ze voor zo'n korte periode de vogel om laten schakelen op een papje? je kan dan ook al beginnen met eivoer vermengt met pap op een lepeltje, want dan wennen ze direkt al aan vastere voeding en misschien gelijk de eerste week een vitamine kuurtje er door. ze krijgen dan alle benodige voedingstoffen binnen en ze wennen al direkt aan vaste voeding dus dit veroorzaak minder stres bij de jonge vogels dan dat je in korte tijd nog een keer extra moet omschakelen. dit lijkt mij dan het meest verstandige en anders zou ik ze er toch net iets eerder uithalen. want met 5 weken beginnen de meeste vogels in gevangenschap al met zacht voer te eten dus dan heb ik zoiets van dat je voor de makkelijkste weg kiest want dan zou ik zeggen laat ze bij papa en mama en knuffel ze dan wat vaker!!!!!!

Janina

  • Agalover
  • Bijtgrage aga
  • *****
  • Berichten: 52254
    • E-mail
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #32 Gepost op: augustus 23, 2007, 16:13:49 pm »
Waarom zou je het voor een langere periode wel doen, vanaf 2/3 weken  :noidea:
Without my pets my house would be clean and my wallet would be full, but my heart would be empty!


birdsathome

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #33 Gepost op: augustus 23, 2007, 16:35:09 pm »
Waarom zou je het voor een langere periode wel doen, vanaf 2/3 weken  :noidea:


omdat als je het goed doet de vogels wel veel tammer kunnen worden.  maar om een vogel voor 1 week helemaal om te laten schakelen heeft geen zin. en zo heeft ieders zijn eigen mening omtrend dit onderwerp, want als je tegen handopfok bent moet je eigenlijk ook geen vogels in een kooitje in de woonkamer hebben staan, maar minimaal in een voliere ofzo? toch? want het komt uiteindelijk op hetzelfde neer, je een tamme vogel naar jou hand en in een kooitje zetten en dit is ook tegen de natuur, dus eigenlijk gaat het nergens om. want zolang er vogels in een kooitje gehouden worden blijft deze onenigheid bestaan.

Janina

  • Agalover
  • Bijtgrage aga
  • *****
  • Berichten: 52254
    • E-mail
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #34 Gepost op: augustus 23, 2007, 16:51:37 pm »
Alles wat je doet met vogels ( of welk dier dan ook in huis ) is onnatuurlijk, dus daar houdt de vergelijking al op.
Het minste wat je dan kunt doen is je vogels tegemoed komen, zowiezo met het broeden en opvoeden.
Wij geven onze baby's toch ook niet aan de buurvrouw om die het te laten voeden?

Ik vind het jammer dat je mijn vraag niet beantwoord:

Heb je handopfok beslist nodig om van de jonkies die je hebt tamme vogels te maken?

Ik weet zeker van niet en het bewijs zit hier ( in overigens ruime volières  ;) )
Without my pets my house would be clean and my wallet would be full, but my heart would be empty!


birdsathome

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #35 Gepost op: augustus 23, 2007, 17:14:16 pm »
Alles wat je doet met vogels ( of welk dier dan ook in huis ) is onnatuurlijk, dus daar houdt de vergelijking al op.
Het minste wat je dan kunt doen is je vogels tegemoed komen, zowiezo met het broeden en opvoeden.
Wij geven onze baby's toch ook niet aan de buurvrouw om die het te laten voeden?

Ik vind het jammer dat je mijn vraag niet beantwoord:

Heb je handopfok beslist nodig om van de jonkies die je hebt tamme vogels te maken?

Ik weet zeker van niet en het bewijs zit hier ( in overigens ruime volières  ;) )

inprinciepe is het niet nodig om vogels groot te krijgen, maar wij vinden dat het tam maken veel beter gaat in vergelijking met oudere vogels. ik heb ook niet beweerd dat het beter is, want als je de de vergelijking neemt tussen de ouders en het opvoeden door een ervaren kweker is de kans op sterfte vindt ik juist kleiner. blijkt uit onze ervaring. ik vindt dat als je een vogel op latere leeftijd uit het blok haalt om tam te maken er juist veel meer strees onstaat bij de vogels! maar qua kweek (en dan niet voor handopfok) kan je als je een goed koppel hebt betere de vogels laten zitten

birdsathome

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #36 Gepost op: september 04, 2007, 01:34:44 am »
Alles wat je doet met vogels ( of welk dier dan ook in huis ) is onnatuurlijk, dus daar houdt de vergelijking al op.
Het minste wat je dan kunt doen is je vogels tegemoed komen, zowiezo met het broeden en opvoeden.
Wij geven onze baby's toch ook niet aan de buurvrouw om die het te laten voeden?

Ik vind het jammer dat je mijn vraag niet beantwoord:

Heb je handopfok beslist nodig om van de jonkies die je hebt tamme vogels te maken?

Ik weet zeker van niet en het bewijs zit hier ( in overigens ruime volières  ;) )

afgelopen week belde mij een jonge op die had een fischerie van 6 weken in de dierenwinkel gekocht! ik zeg 6 weken? meestal zijn ze in een dierenwinkel al wel ouder.
toen ik dat zij was het even stil. dat verklaart misschien waarom ik na 3 weken oefenen geen verbetering zie. hij zegt ik wordt knetter gek omdat de fischerie bijt fladdert enz en er zit geen verbetering in. maar waarom ik bel is wil je misschien de vogel opvangen voor mij? ik wil namelijk erg graag een rustige en tamme aga en ik zag dat jij die hebt. hij kwam hier en ging zitten. nou even rustig kennis maken en voorlichting geven en een kopje koffie erbij. toen ging ik kijken bij de vogel en inderdaad geen land mij te bezeilen. ik deed mijn hand in de kooi en wilde hem pakken en pats au. de snavel zat in mijn vinger. dus ik moest hem gelijk geven.
toen pakte ik een van mijn jonge collies. ik gaf die aan hem, maar hij durfde niets ivm ervaringen met de ander vogel. ik zeg je kan hem in ieder geval kusjes geven, aaien, pakken enz ook blijft het gewoon heerlijk bij je zitten. ik wil dan niet graag overdrijven maar zijn mond viel van verbijstering open. hij zegt dit is echt geweldig, maar kusjes geven durf ik eigenlijk nog niet!  hij heeft 1,5 uur bij ons gezeten en heeft goed naar ons geluisterd over de verder opvoeding.

en ik zeg tegen al mijn "klanten" mocht je iets niet vertrouwen of heb je vragen twijfel niet en vraag het voor het misschien te laat is! want ik begeleid nog steeds mensen die begin dit jaar een vogel bij ons hebben gekocht. want er zijn er veel die een vogel truckjes willen weten. ook krijg je vaak reakties tijdens de eerste rui van vogels.

verder ben ik het wel met je eens dat een huisdier eigenlijk onnatuurlijk is, maar mensen hebben graag dieren om zich heen. en ik trouwens ook!
hoe zit dat met jou dan?

birdsathome

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #37 Gepost op: september 04, 2007, 01:36:24 am »
Alles wat je doet met vogels ( of welk dier dan ook in huis ) is onnatuurlijk, dus daar houdt de vergelijking al op.
Het minste wat je dan kunt doen is je vogels tegemoed komen, zowiezo met het broeden en opvoeden.
Wij geven onze baby's toch ook niet aan de buurvrouw om die het te laten voeden?

Ik vind het jammer dat je mijn vraag niet beantwoord:

Heb je handopfok beslist nodig om van de jonkies die je hebt tamme vogels te maken?

Ik weet zeker van niet en het bewijs zit hier ( in overigens ruime volières  ;) )

ik heb trouwen ook vogels opgevangen die geen handopfok zijn en daar zitten er ook genoeg bij die niet met andere vogels kunnen. dit komt naar mijn idee gewoon omdat ze teveel aan mensen gewend zijn en dat heeft niet direkt met handopfok te maken.

birdsathome

  • Gast
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #38 Gepost op: september 04, 2007, 02:58:25 am »
ik ben hier net nieuw en las je probleem.
dan heb ik een nog vraag? geef je ze ei krachtvoer? zoja hoe vaak? want teveel is zelf dodelijk voor de jongen. dit kan zelfs tot een half jaar nog gebeuren. en zorg dat de ouders in een goede conditie zijn. geef ze bijvoorbeeld voor de kweek kwark of biogarde met vers fruit dit verhoogt de zuurtegraad in de krop en dat is goed voor de jongen. geef ze ook verse wilgentakken en een goed voer en af en toe trosgierst, fruit, kiemzaden, groente dus in het kort gezegt zorg voor afwisseling en een schoon hok. let wel op dat door een teveel aan groenet en fruit de onlasting veel dunner wordt dus dat wordt een bende in het blok. geef de vogels ook ens een vitaine kuurtje voor de broed je zult echt verbetering zien. wat ook een groot probleem kan vormen is dat door het regelmatige kijken en aanraken de ouders de jongen verstoten of dood laten gaan of zelfs dood maken doordat je het nest iedere keer verstoord door te kijken en de jongen eruit pakt enz. je kan dan beter na het ringen en gaan trainen als ze zelfstandig zijn.

Het andere koppel, dat in dezelfde volière zit, heeft 3 prachtige jongen groot gebracht. Dus het zal waarschijnlijk niet aan de voeding of iets dergelijks liggen. Graany is waarschijnlijk gewoon geen goede moeder.
Eivoer krijgen ze hier alleen als ze eieren hebben en dan ook met mate. Fruit en vooral groente krijgen ze regelmatig en verder krijgen ze pellets. Trosgierst geef ik niet als er jongen zijn, omdat hier net niks in zit van voedingswaarde. Nu de jongen groot zijn krijgen ze af en toe een stukje. Niet te veel, omdat ze anders hun pellets niet meer eten, die toch veel belangrijker zijn  ;)
Granny heb ik het langst en ze is nooit echt bang van me geweest. Ze raakt dus ook absoluut niet gestresst als ik in haar broedhok kijk. Ze heeft de jongen ook niet dood gebeten ofzo. Ze verliest gewoon haar interesse er in en houdt ze dan niet meer warm. De jongen worden ook niet aangeraakt als ze jonger dan 2,5 tot 3 weken zijn. Dus aan die van Granny was ik nog niet geweest.
Ringen doe ik niet, want de jongen blijven toch bij mij en dit was toch het laatste nestje. Met de training ben ik nu bezig en dat gaat prima, terwijl ze al ruim 10 weken oud zijn en al die tijd bij pa en ma gezeten hebben^^.

tja pellets is ook zoiets. daar zijn de meningen ook over verdeeld. ik laat de jongen altijd aan zaden wennen met behulp van trosgierst en een schaaltje eikrachtvoer vermengt met vitaminen en pappoeder zodra ze dat goed eten kunnen ze over op zaden, en daarna op kleine pallets en daarna op de gewone pallets. dit is tenminste als je de vogels te vroeg bij papa en mama weghaald.

als ze nog bij papa en mama zitten is het verstandig om eerst kleine pellets te voeren en daarna de gewone.

MAAR als je voor de broed teveel eivoer hebt gegeven kan dit ook slecht zijn, zoals in het stuk hieronder staat. dit is overgenomen van een site van een bevriende kweker.

Hoofdstuk 2

Wie gelooft er in eivoer?

De laatste weken wordt ik regelmatig gebeld door liefhebbers die niet lekker kweken. Als ik dan wat vragen begin te stellen over de dagelijkse routine komt het er al vaak uit, dat de liefhebber bijna altijd de "schuldige" is. Een groot probleem is dat liefhebbers veel van elkaar overnemen, zo ook een aantal die het eivoer van mij kopiëren en dit dagelijks geven, bijna alle jongen gaan kapot. Ik wil jullie sterk adviseren dit niet dagelijks te doen, hooguit 3x per week.

Vaak lees je in vogelblaadjes stukjes over eivoer, en elke keer zijn er voordelen, wetenswaardigheden enz. van wat de kweker ervaart van zijn goede eivoer. Eigenlijk moeten we met zijn allen ontzettend veel geloof hechten aan dat eivoer, want ik ben nog nooit een vogel tegengekomen die er zelf om vroeg. Dus is het nu een commercieel praatje van fabrikanten dat vogels eivoer nodig hebben, of kunnen ze echt niet zonder dat noodzakelijke wat dan in dat eivoer zit.

Ik weet hierop het antwoord eigenlijk niet, hoeft voor mij ook niet zo nodig , want ik geloof namelijk in eivoer, d.w.z. voor mij is een commercieel eivoer net zo goed als eigengemaakt eivoer.

 Dat ik vertrouwen heb in de fabrikanten is zover dat ik toch wel het één en ander toevoeg, dit is natuurlijk geen wetenschap, maar door de jaren heen heb ik toch wel e.e.a. ervaren om nu te kunnen zeggen “ietsje extra kan geen kwaad, als je het maar met mate doet”

 Zoals sommigen van jullie weten experimenteer ik graag en daarvoor gebruik ik o.a. het eivoer. Soms wil ik mijn vogels eens wat extra geven en dan meng ik dit door mijn eivoer. In de loop van de jaren doe je ervaring op en zolang dat goed gaat verander je de samenstelling hooguit een klein beetje.

Sinds twee jaar voeg ik de volgende spulletjes toe aan mijn eivoer:

1.      Kiemzaad, met veel tarwe (vitamine E)

2.      Biergist, veel vitamine B en B12

3.      Gistocal voor hond en kat, hoofdzakelijk calcium

4.      Forto-perfect, groen poeder, hoofdzakelijk natuurlijke kruiden

5.      Stuifmeelkorrels                                                                                            Allemaal met mate, niet in grote hoeveelheden, maar regelmatig wat extra

6.      Spirulina, zeealgen soort, bevat enorm veel caroteen (rode kleurstof)

7.      Meelwormen, soms geknipt, i.v.m de jongen

8.      Brood blokjes, 3 bruine boterhammen in dobbelsteentjes gesneden

9.      Yoghurt of bio-garde, net wat er in de koelkast staat.

10.  Universeelvoer voor insecten eters (50% eivoer en 50% universeel)

De toevoegingen die ik ze geef zijn volgens mij puur natuur, d.w.z. natuurlijke vitaminen en mineralen. De meeste zijn in poedervorm en deze heb ik vooraf al samengevoegd zodat ik tijdens het bereiden van het eivoer alleen wat eetlepels poeder heb toe te voegen. Op een hoeveelheid van ca. 500 gram eivoer gaan 3 eetlepels poeder. Wat door de spirulina erg groen wordt. Een emmer eivoer splits ik van tevoren zodat ik er ongeveer een halve emmer universeelvoer aan toe kan voegen.

Het geheel maak ik wat sappig en onweerstaanbaar voor de vogels door over de broodblokjes yoghurt, opgelost in water, te doen. De yoghurt zorgt voor een verhoging van de zuurgraad in de krop van de oude vogels. Hierdoor is het percentage pas geboren jongen die blijven leven een stuk hoger. Vooral de lutino’s gaan nu minder vaak dood binnen de eerste drie dagen. De resultaten zijn het laatste paar jaren prima vooruit gegaan, daar bedoel ik hoofdzakelijk de tentoonstellings resultaten mee, want tijdens de kweek waren de resultaten in 1999 en 2000 zeer teleurstellend.

Ik had die beide jaren veel en mooie jongen gekweekt echter er gingen er in ’99 ,40 en in 2000 wel 60 jongen dood nadat ze allang in de vlucht rondvlogen, zo ongeveer dat de jeugdrui in ging zetten vielen ze bij bosjes, ik was de wanhoop nabij. Dit ging zo door totdat een dierenarts een dode vogel van mij onderzocht waarna hij concludeerde dat de vogels als het ware van binnenuit vergiftigd waren. Ik snapte er niet veel van totdat hij een begrijpelijke uitleg gaf.

Ik had mijn vogels dagelijks eivoer gegeven met die toevoegingen, + wat extra meelwormen, zachte maïs en veel rozenbottels. Dit waren volgens hem veel te veel eiwitten bij elkaar, hierdoor kregen mijn vogels zoveel bouwstoffen binnen dat ze nog veel meer inwendige energie nodig hadden om al die stoffen via de lever en de nieren af te voeren. Als de complete conditie dan maar een ietsje tegen zat dan legden ze het loodje.

Sindsdien voer ik nog om de 2 á 3 dagen eivoer, en geen enkel probleem meer. Tijdens de kweek 2001 had ik 88 jongen met 4 of 5 dode vogels tijdens de rui. Mijn conclusie hieruit:

Overdaad met eivoer schaadt wel degelijk bij opgroeiende jongen.

P.S. Wie had er kruipers bij zijn grasparkieten en voerde bijna dagelijks eivoer ? Laat je eigen theorie eens horen en mail het naar me.

Een andere manier om zelf eivoer te maken kreeg ik aangereikt van dhr. Peter Paardekam. Ik heb dit sinds eind 2005 aangeleerd en het gaat vrij simpel om zelfstandig een aardige toevoeging te doen aan het menu van je vogels. Het gaat als volgt.

1 kop volle melk + 2 eieren, hierbij een ¼ kopje rusk, waar je dan ½  kopje water

 bij doet + 1 ½ beschuitmeel + 1 koffielepel per ei  + 2 koppen eivoer

 Bereiding

Kluts de eieren en de melk goed door elkaar en zet deze in de microgolfoven 1 min, daarna goed doorroeren en deze nog 2 min in de microgolf.

De ¼ kop rusk laten weken in ½ kop water (hier kan men ook koeskoes voor gebruiken) maar is niet zo voedzaam

Meng daarna alle ingrediënten beschuitmeel, eivoer en de geweekte rusk goed door elkaar.

Aan dit eivoer kan men ook gekiemde zaden en of wortelen bijvoegen.

sinds ik dit gelezen heb en heb opgevolgt sterven er veel minder jongen in het blok.
dus deze man heeft gelijk naar mijn idee. wat ook heeft geholpen is de overstap naar een beter merk zaad. want ik heb zoiets met pallets (brokken) horen niet bij vogels.
ik vindt het er maar chemisch uitzien. doe mij maar de natuurlijke voeding zoals zaden fruit en groente en af en toe brood en biogarde (yoghurt)

misschien is dit trouwens een leuke topic? (pallets of zaden)

Janina

  • Agalover
  • Bijtgrage aga
  • *****
  • Berichten: 52254
    • E-mail
Re: Agapornissen met 6 / 8 weken uit het nest!
« Reactie #39 Gepost op: september 04, 2007, 13:56:16 pm »
Ik zie even de door de bomen het bos niet meer met al je posts.  (:)

Natuurlijk horen pellets niet bij vogels, net zoals honden - en kattenbrokken ook niet bij de desbetreffende dieren horen.
Maar dieren horen ook niet in huis...ik vind dat zo'n zinloze discussie  :noidea:
We hebben ze in huis, dus laten we ons daar dan op richten.
En daarbij vind ik dat we de dingen die we zo natuurlijk mogelijk kunnen laten ( zoals natuurbroed dus ) dit ook moeten doen en niet in alles gaan ingrijpen.

Pellets zinloos? Ik weet zeker dat dat niet zo is.
Met pellets zorg je er voor dat ze alles binnen krijgen en daarnaast krijgen ze hier in ieder geval allerlei soorten eten erbij, waaronder ook zaadjes.
Ik heb vogels die er niet meer geweest zouden zijn als ze nog steeds zaad hadden gekregen en hier krijgen ze niet de minste merken.

Heb je zelf ervaring met pellets?
Zo nee, hoe kun je er dan een oordeel over geven?
Zo ja, welke soorten?

Bekijk mijn vogels eens en vertel mij dan hoe ze er uit zien ( de kneusjes niet meegerekend )  ;)
 
Verder verwijs ik je hierover naar dit topic:
http://www.dwergpapegaaitjes.nl/index.php?topic=1353.0

Citaat
ik heb trouwen ook vogels opgevangen die geen handopfok zijn en daar zitten er ook genoeg bij die niet met andere vogels kunnen. dit komt naar mijn idee gewoon omdat ze teveel aan mensen gewend zijn en dat heeft niet direkt met handopfok te maken.

Hoe bedoel je dit dan?  :noidea:

Agapornissen kunnen zelden met andere vogels overweg. Hier zitten ze per koppel en zeker niet alle 18 bij elkaar, dat gaat onherroepelijk fout.
Dit gedrag is normaal voor agapornissen.

Citaat
afgelopen week belde mij een jonge op die had een fischerie van 6 weken in de dierenwinkel gekocht! ik zeg 6 weken? meestal zijn ze in een dierenwinkel al wel ouder.
toen ik dat zij was het even stil. dat verklaart misschien waarom ik na 3 weken oefenen geen verbetering zie. hij zegt ik wordt knetter gek omdat de fischerie bijt fladdert enz en er zit geen verbetering in. maar waarom ik bel is wil je misschien de vogel opvangen voor mij? ik wil namelijk erg graag een rustige en tamme aga en ik zag dat jij die hebt

Je hebt het hier over vogels met een slechte start, wanneer je handopfokvogels een paar weken in een dierenwinkel laat doorbrengen krijg je hetzelfde resultaat.
Dit heeft in mijn ogen niets met natuurbroed of handopfok te maken gehad.

Jammer dat de aga meteen weg moet. Ik vind dat zelfs de makkelijkste weg en de vogel is zwaar de dupe.
De jongen een nieuwe aga geven zou niet eens in mij opkomen, ik zou juist met die vogel en eigenaar aan de slag gaan en er in no time een tamme vogel van maken.
Ikzelf maak al jaren aga's tam, leeftijd en achtergrond maakt voor mij daarin geen verschil.
Met liefde, tijd en geduld kun je heel ver komen, ook weer geen handopfok nodig.

De laatste aga van mezelf die ik tam heb gemaakt kreeg ik op 8 jaar oude leeftijd, zij was 8 jaar lang een kweekvogel geweest en niks, maar dan ook niks gewend.
Geen mensen, geen speelgoed, niet naar buiten, of lekker mee door huis...niks.
Ik heb haar zo tam gekregen dat zelfs mijn VA verbaast was.

Ik merk dat jij ideeën hebt over allerlei zaken, maar je hebt volgens mij nooit met beide kanten te maken gehad, ( zoals over natuurbroed en pellets )  of heel eenzijdig zoals de jongen met een dierenwinkelvogel.
Hoe kun je hierover dan een mening vormen  :noidea:



Without my pets my house would be clean and my wallet would be full, but my heart would be empty!